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  • #72294 Agradecimientos: 0
    Kaldorhell
    Participante
    1
    febrero 2003


    Realizaros la siguiente consulta:

    En un centro de trabajo se están produciendo tensiones entre compañeros e incluso cierto temor debido a la agresividad que manifiesta un trabajador de 48 años de edad que padece un trastorno mental crónico, al cual recientemente se le ha diagnóstico incluso una discapacidad (que no le incapacita para la actividad laboral) reconocida con motivo de lo anterior.

    El caso es que según parece, el facultativo médico especialista que trata a dicho trabajador (conforme a lo indicado por el propio trabajador), le recomienda la actividad laboral con el fin de no tener recaídas en su estado de salud.

    La situación según se nos indica va empeorando e incluso se teme que en algún momento se pueda producir incluso algún suceso violento.

    Se le ha instado a la realización del correspondiente reconocimiento médico junto con los del resto de compañeros, para que así acompañe los informes médicos del especialista y los entregue al Médico de Empresa, pero al ser voluntarios se niega a la realización de los mismos.

    ¿Qué podemos hacer antes de que pueda ocurrir algo?. ¡Muchas gracias!

    #427172 Agradecimientos: 1
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    @Manhuh wrote:

    Realizaros la siguiente consulta:

    En un centro de trabajo se están produciendo tensiones entre compañeros e incluso cierto temor debido a la agresividad que manifiesta un trabajador de 48 años de edad que padece un trastorno mental crónico, al cual recientemente se le ha diagnóstico incluso una discapacidad (que no le incapacita para la actividad laboral) reconocida con motivo de lo anterior.

    El caso es que según parece, el facultativo médico especialista que trata a dicho trabajador (conforme a lo indicado por el propio trabajador), le recomienda la actividad laboral con el fin de no tener recaídas en su estado de salud.

    La situación según se nos indica va empeorando e incluso se teme que en algún momento se pueda producir incluso algún suceso violento.

    Se le ha instado a la realización del correspondiente reconocimiento médico junto con los del resto de compañeros, para que así acompañe los informes médicos del especialista y los entregue al Médico de Empresa, pero al ser voluntarios se niega a la realización de los mismos.

    ¿Qué podemos hacer antes de que pueda ocurrir algo?. ¡Muchas gracias!

    El “medico especialista” del sujeto, lógicamente velará por éste y le recomendará “actividad laboral”. En cualquier caso la opinión de este profesional no va más allá. Derivarlo al “medico del trabajo” de vuestro servicio de prevención y que le den un no apto y pa casa. (Un huertecito o el bricolage también son muy recomendables.)

    #427173 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Manhuh wrote:

    Realizaros la siguiente consulta:

    En un centro de trabajo se están produciendo tensiones entre compañeros e incluso cierto temor debido a la agresividad que manifiesta un trabajador de 48 años de edad que padece un trastorno mental crónico, al cual recientemente se le ha diagnóstico incluso una discapacidad (que no le incapacita para la actividad laboral) reconocida con motivo de lo anterior.

    El caso es que según parece, el facultativo médico especialista que trata a dicho trabajador (conforme a lo indicado por el propio trabajador), le recomienda la actividad laboral con el fin de no tener recaídas en su estado de salud.

    La situación según se nos indica va empeorando e incluso se teme que en algún momento se pueda producir incluso algún suceso violento.

    Se le ha instado a la realización del correspondiente reconocimiento médico junto con los del resto de compañeros, para que así acompañe los informes médicos del especialista y los entregue al Médico de Empresa, pero al ser voluntarios se niega a la realización de los mismos.

    ¿Qué podemos hacer antes de que pueda ocurrir algo?. ¡Muchas gracias!

    Hola. Ante una cuestión tan preocupante, yo plantearía:
    – Normas claras y límites en cuanto a conducta permitida y no.
    – Tratar de establecer un contexto donde esa conducta agresiva sea innecesaria, tengamos en cuenta que la agresividad tiene un origen y un destino. SI logramos ese destino de otra forma, lograremos que haya poca necesidad de ser agresivo.

    Por ejemplo, la persona viene muy cabreada porque no tiene mucho dinero y no puede tomarse un café. Otro compañero le dice medio en broma que ahorre… a lo que el otro responde de mala manera y le amenaza… Cada uno está en SU contexto mental y por eso chocan. Ahora bien, la segunda persona en vez de bromear, se pone en su contexto y le dice que vaya faena, que con lo rico que sale el café no está bien no poder tomárselo… y le dice que le eche una mano con una cosa que tiene que hacer y que luego si quiere le invita a un café de la máquina. Ha derivado el conflicto a un punto donde se reconoce su enfado, no se le critica ni se hace ninguna implicación o juicio (ahorra: “no gastes el dinero en lo que no debes, como en porros, p.ej.) Y además se le da la opción de hacer algo distinto y positivo, ayudar, con lo que después obtiene un beneficio extra: evito enfado, no contamino el clima laboral y encima me puedo tomar el café.

    – Si hay indicio de que el trabajador pudiera no estar siguiendo las pautas de medicación, comunicación al servicio de vigilancia de la salud.
    – Si hay riesgo de violencia, intentar evitar la confrontación, abandonando el recinto. No dejar nunca a nadie solo con la persona afectada. Adelantarse a la situación mediante una defensa activa, observando indicios de posible agresión, miradas extrañas, tensión muscular, lenguaje incoherente, etc.
    – Dar aviso al 112 para que envíen una unidad asistencial o policía.

    Sinceramente, creo que esa persona tiene derecho a trabajar, pero tampoco creo que ese derecho tenga que ir reñido con el de los demás a trabajar seguros. Plantearía la derivación a recursos de salud mental y empleo protegido o algo similar.

    El abordaje que yo plantearía es muy global, ya que hay que conocer en qué contextos verbales se desarrolla esa conducta y eso es la clave.

    No es lo mismo que el señor tenga en su cabeza un contexto de “invasión alienígena” y crea que los compañeros son agentes dobles a que el señor esté sobrepasado por los efectos secundarios de la medicación y la poca autoestima que puede tener al sentirse menos “rápido” que sus compañeros en el trabajo y no pillar algunas bromas que acaba malinterpretando.

    ¿Podrías comentar algo acerca de su conducta, de su aparente contacto con la realidad?

    Suerte

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #427174 Agradecimientos: 0
    Miguel O M
    Participante
    70
    30
    abril 2002


    Experto

    En mi opinión esto es una de esas cosas en las que PRL se encuentra pillado por donde duele. El medico especialista que le trata no tiene, creo, porque informar a la empresa, el trabajador no tiene porque informar a la empresa salvo si coge la baja y el parte de baja no dira nada. Para mi es una situación de RRHH, Comité de Empresa e incluso Inspección de trabajo. Vigilancia de la Salud debería intervenir pidiendo informe al medico y poniendo le en antecedentes y si no consigue nada, comite de empresa, otro informe medico de otro especialista, etc… pero si el trabajador no quiere….Fin a la relación laboral y que decida el juez.

    #427175 Agradecimientos: 0
    Miguel O M
    Participante
    70
    30
    abril 2002


    Experto

    En mi opinión esto es una de esas cosas en las que PRL se encuentra pillado por donde duele. El medico especialista que le trata no tiene, creo, porque informar a la empresa, el trabajador no tiene porque informar a la empresa salvo si coge la baja y el parte de baja no dira nada. Para mi es una situación de RRHH, Comité de Empresa e incluso Inspección de trabajo. Vigilancia de la Salud debería intervenir pidiendo informe al medico y poniendo le en antecedentes y si no consigue nada, comite de empresa, otro informe medico de otro especialista, etc… pero si el trabajador no quiere….Fin a la relación laboral y que decida el juez.

    #427176 Agradecimientos: 0
    Alicia Dalmau Contreras
    Participante
    5
    0
    octubre 2008

    Iniciado

    Buenos días,

    Este problema lo tuvimos en mi organización. Lo que hicimos fue los siguiente:

    1-Centrarnos en el riesgo psicosocial que sufrían los compañeros. Esto justificó una evaluación de riesgos psicosociales. Aplicamos la versión reducida del PSQCAT21, que consiste en un cuestionario muy cortito, combinado con una entrevista personal.

    2- Esta evaluación nos permitió descartar otros motivos de malestar (liderazgo, apoyo social, etc.) ya que en otros casos se detectó, que aunque efectivamente habia una trabajadora con depresión y medicación y conducta alterada, esta persona sólo había ayudado a hacer más visible una situación de malestar que venía de atrás ya que la directora no estaba haciendo correctamente su trabajo.

    3-En las entrevistas individualizadas cada persona pudo expresar en qué se sentía molesta. Obtuvimos diferentes respuestas:
    *unos sentían asco y vómitos, dado que se trataba de una persona con esquizofrenia y un alto nivel de abandono de la higiene personal. Esto generaba un olor nauseabundo que afectaba a la salud de las personas.

    *otros se quejaron de sentirse acosados ya que los acusaba de diversas cosas.

    *otros dijeron sentir que las exigencias psicologicas quantitativas les habia aumentado considerablemente, ya que en la planificación de tareas se había contado a esta persona, que en la realidad no realizaba nada (una porque no se centraba, y otra porque tampoco se fiaban de su trabajo), así que ella estaba sacando lo suyo y lo del compañero enfermo.

    *otros comentaron que se le veía que estaba pasando hambre, y que pedía dinero con frecuencia, y que por lo poco que explicaba deducían que tenía deudas y que no debía tener ya ni luz ni agua en casa (esto ya no era asunto de Prevención sino de la médica de cabecera y la asistente social).

    *y de repente surgió en varias entrevistas que había tenido accidentes in itinere que no se habían computado como tal (accidentes con el coche, caidas en la estación del tren, etc) –> su psiquiatra no sabía que a pesar de que lo tenía prohibido, seguía cogiendo el coche.

    Total, hicimos un informe donde salían los resultados de las variables, las cuales mostraron niveles aceptables, y un resumen de las entrevistas indicando comentarios como:

    1-Deterioro físico
    2-Incoherencia: aparece vestido de verano cuando es invierno y al revés. No viene a su hora de entrada en el trabajo, pero después aparece por la tarde o en festivos.
    3-Accidentes en itinere
    4-Se intuye situación de abandono

    Lógicamente, esto fue mucho más extenso y detallado. Este documento se hizo llegar a traves de Vigilancia de la Salut (El servicio médico del trabajo) a su psiquitra y su médica de cabecera, a las cuales esta persona les había expuesto una situación muy diferente.
    Se insistió al Director del centro que cualquier nuevo accidente debía ser comunicado al Servei de Prevenció y a la Mútua, si o si. Al cabo de una semana, desafortunadamente tuvo otro accidente de tráfico de poca importantcia, pero el director nos avisó inmediatamente, y a la Mútua también. Y nuestro servicio médico informó rápidamente a la psiquiatra y a la médico de cabecera.

    En dos meses se tramitó la incapacidad de esta persona, y se puso en manos de la asistente social, y lo último que sabemos es que su vida ha ido mejorando poquito a poquito. Y nuestra organización consiguió eliminar un riesgo sin perder la humanidad, sin dejar abandonado o tirado como un perro a una persona enferma.

    #427177 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Scraft wrote:

    […] Y nuestro servicio médico informó rápidamente a la psiquiatra y a la médico de cabecera.

    En dos meses se tramitó la incapacidad de esta persona, y se puso en manos de la asistente social, y lo último que sabemos es que su vida ha ido mejorando poquito a poquito. Y nuestra organización consiguió eliminar un riesgo sin perder la humanidad, sin dejar abandonado o tirado como un perro a una persona enferma.

    Creo que esta es la idea general en casos así de serios.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #427178 Agradecimientos: 0
    Alicia Dalmau Contreras
    Participante
    5
    0
    octubre 2008

    Iniciado

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @Scraft wrote:

    […] Y nuestro servicio médico informó rápidamente a la psiquiatra y a la médico de cabecera.

    En dos meses se tramitó la incapacidad de esta persona, y se puso en manos de la asistente social, y lo último que sabemos es que su vida ha ido mejorando poquito a poquito. Y nuestra organización consiguió eliminar un riesgo sin perder la humanidad, sin dejar abandonado o tirado como un perro a una persona enferma.

    Creo que esta es la idea general en casos así de serios.

    Bueno, será la idea general, pero cuando esto satura al personal, acostumbro a escuchar que los que importa son los trabajadores que hay que “proteger” que el otro ya se buscará la vida. El “otro” no tiene herramientas para buscarse la vida, y desde luego, que implicarse un poco más es ir más allá del trabajo puro y duro de prevención.

    En fin, la enfermedad mental es muy complicada, desquicia y cansa mucho a los que tienen que trabajar o convivier con este tipo de enfermos, pero vale la pena hacer las cosas desde la “humanidad”, con paciencia y persistencia.

    #427179 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Scraft wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @Scraft wrote:

    […] Y nuestro servicio médico informó rápidamente a la psiquiatra y a la médico de cabecera.

    En dos meses se tramitó la incapacidad de esta persona, y se puso en manos de la asistente social, y lo último que sabemos es que su vida ha ido mejorando poquito a poquito. Y nuestra organización consiguió eliminar un riesgo sin perder la humanidad, sin dejar abandonado o tirado como un perro a una persona enferma.

    Creo que esta es la idea general en casos así de serios.

    Bueno, será la idea general, pero cuando esto satura al personal, acostumbro a escuchar que los que importa son los trabajadores que hay que “proteger” que el otro ya se buscará la vida. El “otro” no tiene herramientas para buscarse la vida, y desde luego, que implicarse un poco más es ir más allá del trabajo puro y duro de prevención.

    En fin, la enfermedad mental es muy complicada, desquicia y cansa mucho a los que tienen que trabajar o convivier con este tipo de enfermos, pero vale la pena hacer las cosas desde la “humanidad”, con paciencia y persistencia.

    Es que si no vamos “más allá”, como bien dices, al final se acaba yendo a las malas muchísimo más allá.

    Sin duda que la enfermedad mental es complicada, pero no deja de ser una “enfermedad” que debe abordarse desde todos los frentes. Si un empleo “normalizado” no puede ser, habrá que plantearse desde el equipo de Salud Mental un empleo con mayor o menor grado de protección.

    Todos tienen ese derecho, tanto los que tienen la EM como los que no y desde la PRL debemos tratar de garantizar que la seguridad y salud laboral de todos sea respetada. Y aquí está claro que el principal abordaje es desde fuera de la empresa, ya que desde dentro al final se deriva a temas de RRHH y no aptitud / inaptitud sobrevenida.

    Recordemos el caso de la Fundación Jiménez Díaz, donde se conocía el estado mental de la trabajadora y cuando se trató de hacer algo…

    El problema es lograr la mínima confianza para que la persona tome siempre la medicación, evite otras sustancias y trabaje duro para la “normalización” según las pautas del equipo de salud mental.

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    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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