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  • #72354 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
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    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    Hola a todos,

    Hoy he colgado otras fotos que hice ayer:

    Con el riesgo de atropello en la calle, es cuestionable pero el estruendo que hacían aquellas máquinas era horrible.

    ¿Creéis que se debería poner protecciones auditivas?

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    #427588 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    @letsprevent wrote:

    Hola a todos,

    Hoy he colgado otras fotos que hice ayer:

    Con el riesgo de atropello en la calle, es cuestionable pero el estruendo que hacían aquellas máquinas era horrible.

    ¿Creéis que se debería poner protecciones auditivas?

    Mira por donde, esto nos costo a nosotros debate durante el año 2010, debate profundo. de acuerdo con la ERL debe usar protector auditivo, no obstante siguiendo la legislación de tráfico, no. Aqui es donde se puede debetir y eso hicimos sin llegar a buen puerto. Se puede evaluar un riesgo, no teniendo en cuenta la legislación que abarca la actividad. En este caso se puede evaluar un riesgo y señalar en su planificación preventiva, la necesidad de protector auditivo, cuando la legislación de tráfico, prohibe el uso de dicho equipo.
    Yo adelanto mi opinión, que es que no, no se puede, al evaluar debe tenerse en cuenta como se realiza la tarea y toda la legislación implicada.

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    #427590 Agradecimientos: 0
    Jbarba TPRL
    Participante
    8
    18
    julio 2005

    Iniciado

    @letsprevent wrote:

    Hola a todos,

    Hoy he colgado otras fotos que hice ayer:

    Con el riesgo de atropello en la calle, es cuestionable pero el estruendo que hacían aquellas máquinas era horrible.

    ¿Creéis que se debería poner protecciones auditivas?

    La ER recoge que circula por la carretera, acaso no dice la ley de trafico que no puede andar por ahi? (En obras publicas, alumbrado, mantenimiento, …, hay que señalizar la zona)

    Para mi protectores auditivos SI, pero viendo cuales puede usar que, reduciendo los niveles de ruido, no le ‘dejen sordo’ por llevarlos. Hay miles de modelos.

    Resumiendo:
    – Andar por la carretera NO.
    – Protectores auditivos SI.

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    #427591 Agradecimientos: 1
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    @ventamina wrote:

    #1.- Una foto no sirve para medir los decibelios(A)… y eso que he puesto los altavoces a tope… por tanto, ¿qué dice la medición?
    #2.- Además de EPIS hay otras muchas medidas prevnetivas que puede/debn llevarse a cabo: rotación del puesto de trabajo y procedimientos de trabajo
    #3.- No sé que hace ese operario ahí, sinceramente. Si lo que quiere es agrupar las hojas para que luego la máquina las recoja… pues muy bien… pero que le deje 15 metros de distancia… y se señalice su zona de trabajo para evitar que le atropellen, leñe!…

    1. Te puedo asegurar que no hacía falta hacer medición para saber que aquello supera el límite establecido, sólo habría servido para justificar sobre papel que sí es necesario tomar medidas.
    2 y 3. Me quedo con estas soluciones, puesto que no veo otra forma. Este señor lo que hacía era soplar el suelo para acercar la máquina al polvo, pero no estaba ni de lejos a quince metros de distancia…

    #427593 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @letsprevent wrote:

    1. Te puedo asegurar que no hacía falta hacer medición para saber que aquello supera el límite establecido, sólo habría servido para justificar sobre papel que sí es necesario tomar medidas.
    2 y 3. Me quedo con estas soluciones, puesto que no veo otra forma. Este señor lo que hacía era soplar el suelo para acercar la máquina al polvo, pero no estaba ni de lejos a quince metros de distancia…

    Hola. Creo que en todo lo que evaluemos debemos tener presente algo más que el riesgo aparente.

    Tú vas por la calle, sacas la cámara, pillas a uno haciendo algo… ¿y ya está? ¿Es esa información suficiente para evaluar? Yo creo que no.

    Idealmente, la ERL debe contextualizar dónde, cómo, cuánto, por qué, para qué, quién… etc. En este caso tenemos un señor que hace un trabajo que tú identificas por apreciación directa como ruidoso. OK, hasta ahí la Ley nos ampara. Pero por esa misma apreciación profesional directa deberías pasar al siguiente nivel de la cadena, que es analizar ese trabajo ruidoso para saber qué es exactamente lo que nos traemos entre manos, ya que el daño al oído no sigue ni mucho menos una evolución lineal, sino que hay muchas cosas que evaluar.

    La más simple es el ruido, y para eso tenemos sonómetros y dosímetros que nos permiten medir el nivel de ruido ponderado en un tiempo, que tendrá que ser lo más aproximado posible al tiempo real de exposición al ruido. ¿Y si ese trabajo sólo se realiza durante un corto espacio de tiempo (3h) durante la jornada, un par de veces a la semana? ¿Crees que le causará daño objetivable? Creo que la respuesta afirmativa sería algo muy aventurado. Dime cuanta gente pasa o ha pasado noches en la disco al lado del altavoz, a pico y pala sin EPIS, y no tiene limitaciones audiométricas de ningún tipo. Lo del muestreo significativo y las estrategias para hacerlo es algo fundamental.

    Por ello, sin saber los tiempos y fechas de trabajo, poner EPIs sólo denota que no se ha hecho correctamente la ERL.

    Y luego hay otras cosas que también se deberían valorar, esta vez desde VS como puede ser el consumo/incorporación al cuerpo de sustancias que afectan al oído: monóxido de carbono (en vía pública será interesante hacerlo), etanol, ciertos antibióticos y citostáticos, etc, etc, etc…

    La solución a ese problema no haría falta que fuera un EPI, ya que sería la última opción de todas las que hay antes. Por ejemplo, rotar puestos de trabajo sería lo más adecuado. El riesgo se reparte y cuando a un señor le vuelva a tocar, su oído ya estará recuperado del impacto anterior.

    Entiendo que tienes buena intención al publicar tus artículos, y que con una foto o un momento que tienes para “pillar in fraganti” no hay suficiente información, pero a veces te quedas en una superficie que no hace más que confundir sobre lo que es prevención. Entiende esto como una crítica constructiva.

    Saludos

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    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #427594 Agradecimientos: 1
    carlos_bcn
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    27
    24
    mayo 2007


    Iniciado

    Creo que letsprevent es el primero en saber que para valorar un riesgo lo primero es evaluarlo y el primero que sabe que con una simple foto no sirve para sacar conclusiones, pero lo que pretende es fomentar un debate y que cada uno demos nuestra opinión.

    Claro que no ha realizado mediciones sonometricas, pero tampoco creo que los trabajadores de la foto tengan que ver con letsprevent ( a lo mejor me equivoco), simplemente era una imagen de algo que solemos ver todos cada dia.

    La proxima vez que quieras debatir de algo ya sabes sales con la camara, el sonometro, el luxometro.. etc a la calle y entonces debatimos 😆

    #427595 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @carlos_bcn wrote:

    Creo que letsprevent es el primero en saber que para valorar un riesgo lo primero es evaluarlo y el primero que sabe que con una simple foto no sirve para sacar conclusiones, pero lo que pretende es fomentar un debate y que cada uno demos nuestra opinión.

    Claro que no ha realizado mediciones sonometricas, pero tampoco creo que los trabajadores de la foto tengan que ver con letsprevent ( a lo mejor me equivoco), simplemente era una imagen de algo que solemos ver todos cada dia.

    La proxima vez que quieras debatir de algo ya sabes sales con la camara, el sonometro, el luxometro.. etc a la calle y entonces debatimos 😆

    Obviamente, yo no voy a debatir contigo nada que requiera toda esa parafernalia, ya que posiblemente si tengo que hacer eso es porque luego me toca chapar unas horas haciendo informes.

    Pero si tú te animas a hacerlo, no dejes de comentarlo. 😆

    Saludos

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    #427596 Agradecimientos: 0
    Jordi Fontanet i Torra
    Participante
    17
    105
    febrero 2013

    Iniciado

    Chicos, que yo ya hago mis evaluaciones. Sólo os he pedido mi opinión sobre algo que sí, he visto por la calle. Pregunto si lo veis importante o no y como muy bien decís, los siguientes pasos que se deberían tomar.

    Yo si me pedís opinión, mi respuesta será sí, no me considero un experto y más viendo algunos de vuestras aportaciones, pero sí considero que llevo lo suficiente como para saber que sin hacer mediciones ni conocer bien el trabajo que realiza esta persona, allí hay un problema.

    Corregidme si digo una barbaridad, ¿pero vosotros no habéis actuado nunca por corazonadas? Es decir, entras a un sitio, sientes, hueles o oyes que en el ambiente hay algo mal. Lo comentas, te documentas y luego sacas muestras. Si has acertado, entonces te alegras de tu instinto. ¿No es así?

    Pues para mi esta es esta primera fase. Voy por la calle y salta mi sentido “prevéntico” :roll:. Entonces mi instinto y mi aún cuerda capacidad auditiva también lo sospechan, así que tomo fotos. Evidentemente si este trabajador fuera de mi empresa o de una empresa cliente, en seguida me habría tomado la molestia en ir a buscar un equipo y comprobarlo.

    En fin, es mi humilde opinión. De nuevo agradezco muchísimo vuestras opiniones (y que este foro permite hablar de mi blog). Me enseñáis muchísimo con ellas y me recuerda que un Técnico de Prevención está en continuo aprendizaje. 😉

    #427597 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
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    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Nadie ha puesto en duda tus criterios, Lestprevent. Es más, se agradece el debate.

    Y precisamente es contra las “corazonadas” contra lo que hay a veces que luchar, ya que a veces el límite entre la corazonada (pálpito, sexto sentido, intuición, etc) y el pensamiento mágico (que tanto daño ha hecho, hace y hará) es muy difuso.

    Confiar en una intuición puede estar bien, pero si nos damos cuenta, esa intuición no es más que una activación de una emoción por la recepción de información por una vía no habitual de razonamiento lógico… por ejemplo, alguien comenta algo que tú no atiendes y luego, estableces una conclusión al “salir” de no se donde una información de tu memoria que relacionas con lo que has oído.

    Otra cosa es la sugestión, que nos genera un contexto verbal al que si no andamos muy cautelosos, podremos darle valor de verdad y actuar conforme a eso… cosa peligrosa porque a veces tratamos de imponer ese contexto interno a la realidad exterior. Un prevencionista no debe permitirse eso.

    Lo que no debe hacerse es actuar por y para intuición, ya que la PRL tiene un proceso que debe ser sistemático, documentado y objetivo. Es decir, aplicando el método científico que tantas veces brilla por su ausencia, empezando por lo que nos dicen es la “probabilidad” de lesión según un criterio de baja, media o alta… El fallo viene de atrás y no es nuestro, pero se puede corregir.

    Por otro lado, para el caso mencionado y expuesto en las fotografías, la palpitación me dice que no me preocupe, que con analizar el patrón de tiempo de trabajo y si se hacen rotaciones… fijo que no hay nada… aunque la razón se empeña en hacer mediciones para estar 95% seguros.

    Saludos

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