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  • #70504 Agradecimientos: 0
    Mon79
    Participante
    5
    11
    junio 2004

    Iniciado

    Buenas tengo una duda:

    Según la tabla de convalidaciones de la FLC para los cursos de construcción, con la formación de nivel básico no se convalida la de delegado de prevención.
    Se deben hacer las 70h de delegado si se tienen las 60h?

    Gracias

    #416365 Agradecimientos: 0
    Nando_bcn
    Participante
    0
    diciembre 2005


    Por cierto, una vez los delegados de prevención ya han realizado el curso de nivel básico, ¿cómo gestionais el cumplimiento de lo previsto en el art. 37.2 de la LPR, en el sentido de que, al establecer como responsabilidad de la empresa el facilitar la formación necesaria a los D.P., ésta “deberá adaptarse a la evolución de los riesgos y a la aparición de otros nuevos, repitiéndose periódicamente si fuera necesario”

    Entiendo que, incluso sin haber novedades significativas, los DP's podrán requerir (o ser incluso exigible que la propia empresa lo haga de oficio) formación periódica de reciclaje, etc, ¿no?

    Gracias

    #416366 Agradecimientos: 0
    NandoBCN
    Participante
    2
    6
    octubre 2006

    Iniciado

    Hola,

    me permito recuperar este post, ya que el tema me interesa.

    Una vez realizado el curso básico (por ej. el de 50 horas), incluso en el caso de que no se produzcan cambios significativos, ¿entendéis que ya se ha cumplido indefinidamente con la olbigación de proporcional la formación necesaria a los DP’s?

    Por ej., ¿créeis, no ya convieniente, sino obligatorio, facilitarles formación más específica en ciertas materias?
    Por ej, se planifica una llevar a cabo una evaluación de riesgos psicosociales y se cuenta con su participación, pero los DP’s exigen realizar una formación específica (obviamente, a cargo de la empresa y durante la jornada laboral y sin que sea a cargo de su crédito horario), a pesar de que los cursos de formación básica suelen incluir este tema en su programa.

    O se va a implementar un plan de movilidad de empresa, y lo mismo, solcitan realizar un curso específico de movilidad.

    O sobre trabajo con PVD (por ser el habitual en la empresa)

    Etc,

    Ojo! repito a que no me refiero a formación que pueda ser considerada conviente y que la empresa pueda voluntatiamente ofrecer o acceder a sus peticiones, me refiero a formación, más allá del curso básico inicial, que pueda ser considerada obligatoria para los DP’s. y que ellos puedan exigir a la Empresa.

    Gracias

    #416367 Agradecimientos: 4
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @NandoBCN wrote:

    Hola,

    me permito recuperar este post, ya que el tema me interesa.

    Una vez realizado el curso básico (por ej. el de 50 horas), incluso en el caso de que no se produzcan cambios significativos, ¿entendéis que ya se ha cumplido indefinidamente con la olbigación de proporcional la formación necesaria a los DP’s?

    Por ej., ¿créeis, no ya convieniente, sino obligatorio, facilitarles formación más específica en ciertas materias?
    Por ej, se planifica una llevar a cabo una evaluación de riesgos psicosociales y se cuenta con su participación, pero los DP’s exigen realizar una formación específica (obviamente, a cargo de la empresa y durante la jornada laboral y sin que sea a cargo de su crédito horario), a pesar de que los cursos de formación básica suelen incluir este tema en su programa.

    O se va a implementar un plan de movilidad de empresa, y lo mismo, solcitan realizar un curso específico de movilidad.

    O sobre trabajo con PVD (por ser el habitual en la empresa)

    Etc,

    Ojo! repito a que no me refiero a formación que pueda ser considerada conviente y que la empresa pueda voluntatiamente ofrecer o acceder a sus peticiones, me refiero a formación, más allá del curso básico inicial, que pueda ser considerada obligatoria para los DP’s. y que ellos puedan exigir a la Empresa.

    Gracias

    Bueno, es que para mi, la formación a impartir a los DP, no es la de nivel básico ni intermedio ni superior, sino que pudiendo ser alguna de las anteriores, debe ser complementada con otra específica referida a SUS FUNCIONES, derechos y obligaciones (capítulo V ley 31/1995), pues luego resulta que en ocasiones las desconocen, no saben llevarlas a cabo o confunden cuales son las mismas.

    Aparte claro está, como cualquier otro trabajador de la empresa (si es que no estan liberados) deben recibir la formación en materia de prl correspondiente a su puesto de trabajo, según se determine en la ER del mismo.

    Por cierto, que entre sus funciones NO está la de EVALUACION DE RIESGOS por lo que no me parece que exista obligación de formarles en metodos de evaluación de riesgos específicos (mas alla de los generales que se contemplen en la formación de base que se les imparta).

    #416368 Agradecimientos: 1
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    Estoy de acuerdo con Icm75.

    De hecho, y aunque no es habitual, comento como anécdota que algunos convenios colectivos sectoriales ya regulan la formación con la que debe contar un DP (para ese sector), y ni coinciden las horas con el curso de nivel básico ni con algunos de sus contenidos, mostrando (para mi con acierto) que la clave no está en dar un curso “estándar” al que le iremos sumando cosas, sino una formación específica que dote al DP tanto de conocimientos preventivos como para saber desempeñar sus funciones, que son las que son.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #416370 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Sirgudlab wrote:

    Estoy de acuerdo con Icm75.

    De hecho, y aunque no es habitual, comento como anécdota que algunos convenios colectivos sectoriales ya regulan la formación con la que debe contar un DP (para ese sector), y ni coinciden las horas con el curso de nivel básico ni con algunos de sus contenidos, mostrando (para mi con acierto) que la clave no está en dar un curso “estándar” al que le iremos sumando cosas, sino una formación específica que dote al DP tanto de conocimientos preventivos como para saber desempeñar sus funciones, que son las que son.

    Y me permito añadir algo a modo de sugerencia / reflexión y es la de que a los DDPP hay que darles, dentro de esta formación, pautas de negociación / asertividad / empatía en caso de conflicto o discrepancia, enseñándoles la manera de ir en el proceso de “escalada” de las medidas que les reserva la ley. Pero no que por sistema se vaya a la IT, que se rajen las ruedas del coche del jefe… etc.

    Lo cortés no quita lo valiente

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #416371 Agradecimientos: 0
    NandoBCN
    Participante
    2
    6
    octubre 2006

    Iniciado

    Muchas gracias a todos por vuestras aportaciones, cuyos contenidos comparto.

    Queda claro que no hay una regulación específica sobre esta cuestión ni, en el caso que expongo, tampoco hay ninguna previsión en el convenio de aplicación.

    Por lo que sea, se suele considerar como adecuado el que reciban el curso básico, de entre 30 y 60 horas.

    En este caso ya lo realizarón (el de 60 h. creo, a pesar de que nuestra actividad no es de las del anexo I) y tampoco se trata de tratar de cubrir el expediente con eso (soy consciente de la slimitaciones de una formación básica y genérica de ese tipo). Y en este sentido, se han ido asistiendo regularmente a diversos cursos de prevención, algunos de carácter general para toda la plantilla (faltaría más que no asistieran a estos!!) así como aquellos más específicos que regularmente se organizan (primeros auxilios, emergencias…), no especialmente concebidos para delegados de prevención, pero a los que sí se les ha convocado, además de al resto del colectivo (brigadas de empergencia, socorristas…) en base a tener la condición de DP’s (y que participen, por tanto, en todas las formaciones que se realicen, genéricas o esecíficas).

    Pero como los DP piden más, y no siempre estamos conformes con la necesidad de ciertos cursos (tanto por su especialización como por su duración), pero, por supuesto, piden realizarlos y, claro está, dentro de las condiciones previstas en el art. 37.2 de la LPRL, esto es, dentro de su jornada laboral y sin que sea a cargo de su crédito sindical), claro, quiero contrastar hasta qué punto puede ser de recibo su pretensión.

    No pretendo cerrarme en banda en base a que ya han realizado el curso básico pero es que a veces tengo la sensación de que pretenden saber de cada cuestión especifica en materia de prevención tanto o más que los propios profesionales del servicio de prevención y, claro, a cargo de la Empresa.

    Y sí, totalmente de acuerdo con lo que finalmentre apunta Aitor en el sentido de la conveniencia de recibir formación en técnicas de negociación, asertividad y que a la inspección no hay que ir por hobby.

    Saludos y gracias de nuevo

    #416372 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @NandoBCN wrote:

    Pero como los DP piden más, y no siempre estamos conformes con la necesidad de ciertos cursos (tanto por su especialización como por su duración), pero, por supuesto, piden realizarlos y, claro está, dentro de las condiciones previstas en el art. 37.2 de la LPRL, esto es, dentro de su jornada laboral y sin que sea a cargo de su crédito sindical), claro, quiero contrastar hasta qué punto puede ser de recibo su pretensión.

    No pretendo cerrarme en banda en base a que ya han realizado el curso básico pero es que a veces tengo la sensación de que pretenden saber de cada cuestión especifica en materia de prevención tanto o más que los propios profesionales del servicio de prevención y, claro, a cargo de la Empresa.
    Saludos y gracias de nuevo

    A veces más que cosa de formación es cosa de actitud. En el último curso específico de PRL para DDPP que impartí en Madrid hubo muchos problemas con algunos DDPP por su forma de actuar. Se quejaban amargamente de todo, con unos modos que eran insportables, a veces hasta para los propios compañeros de otros centros de trabajo.

    Su queja fundamental era la falta de “información y transparencia de la empresa”, una empresa que, todo sea dicho, juega en 1ª y está de los primeros.

    El 3er día vino uno de los DDPP “tranquilos” a clase con un CD y me dijo que eso era lo que les había dado la empresa… allí mismo lo puse en el portátil, que estaba enchufado al proyector… y pudimos ver detalladamente toda la ERL de la empresa (más de 400 páginas a todo color con fotos, comentarios, etc) junto con el plan de PRL, fichas de seguridad química, procedimientos, comunicados, actas del CSS, fichas de los EPIS…

    El comentario de esta tropa fue… “joder, es que a ver quién se lee eso…”

    La ley marca que hay que formar a los DDPP, igual que a los trabajadores. Si ya han hecho formación, no es preciso ni repetirla, entre otras cosas porque tampoco se indica esto en la ley. Sólo que será suficiente y adecuada a los riesgos. Y por supuesto, la que reciben como DDPP también sirve como trabajador, no olvidemos que lo primero es imposible que se produzca sin que se de asímismo lo segundo.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #416373 Agradecimientos: 2
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    @NandoBCN wrote:

    No pretendo cerrarme en banda en base a que ya han realizado el curso básico pero es que a veces tengo la sensación de que pretenden saber de cada cuestión especifica en materia de prevención tanto o más que los propios profesionales del servicio de prevención y, claro, a cargo de la Empresa.

    Llegados a este punto, voy a hacer una reflexión personal antes de contestar a la consulta.

    Si un DDPP quiere “saber” tanto como un TPRL en materia de prevención, bendita la hora. Las competencias como delegado exigen ciertos conocimientos en materia de prevención; pero como miembros del Comité de Seguridad y Salud se disparan, y no olvidemos que en las empresas sin Comité dichas competencias pasan automáticamente al/los DDPP que existan. Además, dentro de esas competencias está la de tomar la iniciativa sobre propuestas de métodos y procedimientos de prevención adecuados, luego sí amigos, a veces un buen DDPP le bailará al agua a un TPRL mediocre.

    Dicho lo anterior… ¿hasta qué grado va a poder exigir el DDPP formación específica/especializada en materia de prevención de riesgos a la empresa? Pues hasta el grado que sea razonable para el cumplimiento de sus competencias. Sí, sí, ya sé que suena ambiguo (la norma es así), pero en la práctica pienso que no lo es tanto. Tiro de ejemplo propuesto en el primer post de NandoBCN:

    “Por ejemplo, se planifica una llevar a cabo una evaluación de riesgos psicosociales y se cuenta con su participación, pero los DP’s exigen realizar una formación específica (obviamente, a cargo de la empresa y durante la jornada laboral y sin que sea a cargo de su crédito horario), a pesar de que los cursos de formación básica suelen incluir este tema en su programa”.

    Creo que es sencillo: ¿Recibir formación especializada sobre CÓMO realizar una evaluación psicosocial entra dentro de su competencia? No la va hacer él, luego mi respuesta es NO. ¿Saber POR QUÉ hay que realizar una evaluación psicosocial entra dentro de su competencia? SÍ. Y como para esto último no se necesita formación especializada, sino que el TPRL de turno tenga la bondad de reunirse con el DDPP y explicarle en qué consiste una evaluación psicosocial y por qué han visto necesaria su planificación, la solución son más reuniones informativas y menos formación.

    P.D.: Por supuesto, es mi opinión, nada más.

    Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

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