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Holaaa!!!
¿Pueden existir en una obra de construcción varios coordinadores? Creo que no, pero ¿podría existir que en una obra por fases, pongamos que 3, existiese 1 coordinador para cada fase? Entiendo que si, pero nunca me he encontrado con ello.
Espero respuesta graciassPor supuesto que pueden existir varios coordinadores, uno en cada fase. Basta con despedir a uno y contratar a otro.
Si te refieres a la existencia simultánea de varios CSS, también puede ocurrir, si en dicha obra se están ejecutando varios proyectos a la vez; pudiendo existir un CSS por proyecto, por ejemplo.
@ventamina wrote:
Lo único que impide al promotor contratar los servicios de 10 CSS en la fase de ejecución de un única obra es su VOLUNTAD de hacerlo, porque el RD 1627/2997 es de MINIMOS y únicamente exige UNO (cuando sea exigible)… si el promotor quiere 2 o 69 por la razón que sea es SU PROBLEMA.
Pues no interpreto yo el RD1627/97 igual que tú, ya que indica claramente un coordinador de seguridad y salud. Cuando digo claramente no me refiero a que diga “un”, sino que a diferencia de otros textos legales en situaciones similares, no establece condiciones de coordinación o compatibilidad entre coordinadores cuando estos sean más de uno.
En mi opinión, para un proyecto de obra, existe un CSS, un director de proyecto, un jefe de obra. Podrán existir varios encargados, varios recursos preventivos, varios TPRL de contratistas o de subcontratistas, pero dadas las funciones del CSS, me parece imposible que exista más de uno por proyecto.
Expertos mejores que yo habrá.Por poderse… Lo que pasa es que para el promotor solo acarrea mas gasto e implicacion (hay que recordar que si coinciden varios coordinadores de seguridad… ¿Quien asegura que se coordinen entre ellos y que todos cumplan sus funciones?)
Además, ¿os imaginais la cara del inspector de trabajo en caso de accidente grave? Al principio iba a quedarse fuera de juego… Pero en cuanto vea las posibilidades recaudatorias…
@ventamina wrote:
Lo único que impide al promotor contratar los servicios de 10 CSS en la fase de ejecución de un única obra es su VOLUNTAD de hacerlo, porque el RD 1627/2997 es de MINIMOS y únicamente exige UNO (cuando sea exigible)… si el promotor quiere 2 o 69 por la razón que sea es SU PROBLEMA.
Art. 3.2 del rd 1627:
“Cuando en la ejecución de la obra intervenga mas de una empresa,…,el promotor,…, designará UN coordinador en materia de seguridad y salud durante la ejecución de la obra”
Coincido con De Locos, creo que más claro no puede estar.
Saludos
Yo también entiendo que el coordinador es sólo uno por promotor y/o proyecto. Menudo cristo y duplicidad de trabajo si hubiera varios.
De acuerdo,
Pero la historia es esta:
Un proyecto, que se ejecutará en dos fases.
¿Es posble que exista un coordinador para la primera fase, y otro distinto para la segunda fase?
Por las respuestas entiendo que si.
Un saludo y GraciasAunque el aviso previo ya está derogado, es su momento el anexo III decía:
“Coordinador(es) en materia de seguridad y de salud durante la ejecución de la obra [(nombre(s) y dirección(es)]:”
@ventamina wrote:
Creo que en el cole os saltaséis la clase de los artículos indefinidos… y si siguiéramos con tu ”’claridad”’, no habría coordinadorAs de seguridad y salud ¿no?… he estado en varias obras con VARIOS coordinadores para varias FASES de una MISMA obra y solo es una cuestión de pasta y de voluntad de hacer las cosas bien, no de texto legal que solo indica un número indefinido de CSS, ya que el proio RD deja claro que los CSS pueden serlo de acuerdo a sus competencias… y en cuanto hay instalaciones por medio, está claro que las competencias de obra civil y de instalaciones casi seguro que las competencias recaerán en dos técnicos diferentes (uno de obra y otro de instalaciones) … a no ser que pongamos al famoso Licenciado de Historia como SUPER COORDINADOR DE SEGURIDAD que sabe de tó, lo mismo un puente que un edificio que una planta de energía solar, sabe de tóoooooooooo… y todavia habrá gente que lo defienda…
Ventamina, ya puedes utilizar todos los tipos de letra que quieras que, hasta donde yo se y a pesar de haberme saltado la clase, los artículos indefinidos tienen singular y plural.
Por cierto, yo nunca he dicho que para una misma obra no puedan ser nombrados varios coordinadores, ya alguien ha apuntado que basta con que salga uno para que entre el otro; lo que digo es que, en mi opinión, no procede nombrar a más de un coordinador al mismo tiempo para una misma obra. Es cuestión de redacción, de oportunidad y de sencillez. Lo demás es rizar el rizo de un reglamento ya de por si bastante rizado.
Saludos@trabajadesig wrote:
Holaaa!!!
¿Pueden existir en una obra de construcción varios coordinadores? Creo que no, pero ¿podría existir que en una obra por fases, pongamos que 3, existiese 1 coordinador para cada fase? Entiendo que si, pero nunca me he encontrado con ello.
Espero respuesta graciassDepende lo que entienda por obra, pero para no liar, a ver si con el ejemplo lo aclaro:
Se realiza un Proyecto, por ejemplo, de una central de tratamiento de biomasa, que lleva 2 proyectos parciales, uno de obra civil (excavaciones, cimentación, edificaciones de oficinas, etc.) y otro de ingeniería (puentes grúas, hornos, cintas transportadoras, etc.). La ejecución de los dos proyectos parciales se integran en “El Proyecto” de la Planta de Biomasa. La ejecución de cada subproyecto en su conjunto constituyen la OBRA. En el “Proyecto” deberá ir incluido un ESS que elaborará o se encargará que se elabore el CSS en fase de proyecto (necesario en este caso porque hay dos proyectistas).
Pues bien entiendo algo de ladrillos, hormigones y cosas de edificación, pero tengo muy poca, pero que muy poca idea de puentes grúa y menos de hornos para tratamiento de biomasa. Creo por tanto que lo razonable es que ya desde “Proyecto” existan técnicos capaces de elaborar ese ESS con conocimientos suficientes y por tanto pienso que debería ser necesaria la presencia de un CSS que se AUXILIE de expertos en cada uno de los dos “subproyectos”, Pero:
DIRECTOR DE ORQUESTA SÓLO UNO
Y siguiendo con el ejemplo del director de orquesta, en intepretaciones de obras musicales en que interviene una orquesta y un coro, director de orquesta hay uno, aunque luego salgan a saludar tanto el de orquesta como el del coro. . .
Espero no haberlo complicado más de lo que ya estaba. 😉
Hola.: Para aclarar la cuestion comentare que he sido coordinador en obras en las cuales habiamos sido designados coordinadores cuatro tecnicos.
¿La razon? pues era una obra civil de 20 Km de longitud (Una Autopista) con dos tuneles y 17 viaductos.
Se puede entender que una sola persona no podia atender este trabajo de coordinacion (Al principio solo habia algunos tramos en los que se podia circular por la traza) y para ir del PK1 al PK 19 se tardaban mas de dos horas por y con Todoterreno…..
Ademas la costruccion de los tuneles con buen criterio estaba a cargo de un coordinador que era tecnico de Minas.
Eso si el plan de SS. fue firmado por uno solo, pero la responsabilidad fue compartida.
¡Ah¡¡ terminamos esa obra faraonica sin ningun accidente mortal y escasos graves.¡ Creo que fue una idea el tener varios coordinadores.
¡Perocon los tiempos que corren cuentaselo a los promotores actuales o a fomento. ¡La risa puede ser atronadora¡¡¡¡
Saludos y suete en este circo. 😉@EL TRAPECISTA wrote:
Hola.: Para aclarar la cuestion comentare que he sido coordinador en obras en las cuales habiamos sido designados coordinadores cuatro tecnicos.
¿La razon? pues era una obra civil de 20 Km de longitud (Una Autopista) con dos tuneles y 17 viaductos.
Se puede entender que una sola persona no podia atender este trabajo de coordinacion (Al principio solo habia algunos tramos en los que se podia circular por la traza) y para ir del PK1 al PK 19 se tardaban mas de dos horas por y con Todoterreno…..
Ademas la costruccion de los tuneles con buen criterio estaba a cargo de un coordinador que era tecnico de Minas.
Eso si el plan de SS. fue firmado por uno solo, pero la responsabilidad fue compartida.
¡Ah¡¡ terminamos esa obra faraonica sin ningun accidente mortal y escasos graves.¡ Creo que fue una idea el tener varios coordinadores.
¡Perocon los tiempos que corren cuentaselo a los promotores actuales o a fomento. ¡La risa puede ser atronadora¡¡¡¡
Saludos y suete en este circo. 😉Si, si, responsabilidad compartida, eso sería lo que os contarían o lo que creeríais vosotros (y sobre todo el que ponia su firma junto a su nombre y apellidos), pero como llegase a manos de su señoria el decidir sobre la responsabilidad de un defecto en el pss ya te digo yo quien era el que mas papeletas tenía y lo que la mayoria del resto iba a hacer (te suena lo de pilatos, pues eso).
Por cierto, ¿para que tenia que estar el CSS todos los dias en todos los tajos de la obra? ¿tambien se nombraron ese numero de directores de obra (para que pudieran atender su parte digo)? Bueno no, mejor dejalo, que ya me lo imagino y vale mas dejarlo pa prao.
@EL TRAPECISTA wrote:
Hola.: Para aclarar la cuestion comentare que he sido coordinador en obras en las cuales habiamos sido designados coordinadores cuatro tecnicos.
¿La razon? pues era una obra civil de 20 Km de longitud (Una Autopista) con dos tuneles y 17 viaductos.
Se puede entender que una sola persona no podia atender este trabajo de coordinacion (Al principio solo habia algunos tramos en los que se podia circular por la traza) y para ir del PK1 al PK 19 se tardaban mas de dos horas por y con Todoterreno…..
Ademas la costruccion de los tuneles con buen criterio estaba a cargo de un coordinador que era tecnico de Minas.
Eso si el plan de SS. fue firmado por uno solo, pero la responsabilidad fue compartida.
¡Ah¡¡ terminamos esa obra faraonica sin ningun accidente mortal y escasos graves.¡ Creo que fue una idea el tener varios coordinadores.
¡Perocon los tiempos que corren cuentaselo a los promotores actuales o a fomento. ¡La risa puede ser atronadora¡¡¡¡
Saludos y suete en este circo. 😉Nadie duda de la necesidad de que la coordinación de seguridad requiera más de una persona; pero debe haber un único CSS, aunque éste tenga todos los colaboradores que quiera.
En mi opinión no tienen por qué ser tantos (salvo en grandes obras); pero no hablamos tanto de vigilantes (PORQUE NO ES SU FUNCIÓN) como de personas que puedan descargar su labor administrativa o de relación directa con las funciones de la obra.@De locos wrote:
@EL TRAPECISTA wrote:
Hola.: Para aclarar la cuestion comentare que he sido coordinador en obras en las cuales habiamos sido designados coordinadores cuatro tecnicos.
¿La razon? pues era una obra civil de 20 Km de longitud (Una Autopista) con dos tuneles y 17 viaductos.
Se puede entender que una sola persona no podia atender este trabajo de coordinacion (Al principio solo habia algunos tramos en los que se podia circular por la traza) y para ir del PK1 al PK 19 se tardaban mas de dos horas por y con Todoterreno…..
Ademas la costruccion de los tuneles con buen criterio estaba a cargo de un coordinador que era tecnico de Minas.
Eso si el plan de SS. fue firmado por uno solo, pero la responsabilidad fue compartida.
¡Ah¡¡ terminamos esa obra faraonica sin ningun accidente mortal y escasos graves.¡ Creo que fue una idea el tener varios coordinadores.
¡Perocon los tiempos que corren cuentaselo a los promotores actuales o a fomento. ¡La risa puede ser atronadora¡¡¡¡
Saludos y suete en este circo. 😉Nadie duda de la necesidad de que la coordinación de seguridad requiera más de una persona; pero debe haber un único CSS, aunque éste tenga todos los colaboradores que quiera.
En mi opinión no tienen por qué ser tantos (salvo en grandes obras); pero no hablamos tanto de vigilantes (PORQUE NO ES SU FUNCIÓN) como de personas que puedan descargar su labor administrativa o de relación directa con las funciones de la obra.Es decir, “De Locos” lo que decía yo. Aunque la razón no siempre tiene que ser la del tamaño de la obra, sino sus características muy distintas entre las distintas fases o partes de la obra, como el ejemplo que ponía de la planta de biomasa. . . 😉
@ventamina wrote:
►►► Creo por tanto que lo razonable es que ya desde “Proyecto” existan técnicos capaces de elaborar ese ESS con conocimientos suficientes y por tanto pienso que debería ser necesaria la presencia de un CSS que se AUXILIE de expertos en cada uno de los dos “subproyectos”, ◄◄◄
PD. -Curioso que los más interesados en la Prevención sean los primeros en olvidarse de ella en pos de la economia y la música celestial.
Bueno si ha leído mis contestaciones que veo que sí, verá que digo lo mismo que usted en ese párrafo que tiene entre ►►►estos signos◄◄◄. ¡Vamos digo yo! 😉
❓ Lo que no entiendo qué quiere decir con el último párrafo, ❓ pero déjelo, es igual. Lo importante es que se le dé contestación fundada al que ha originado la cuestión. . .
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