- Este debate tiene 24 respuestas, 15 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 17 años, 9 meses por Roger Sanz.
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esto se tiene que teminar………
darle un poco mas al bolo…….dejar los RD……
y bajar a las catacumbas…….nos estamos muriendo…….POCO A POCO……
Condolencias a los familiares y tristeza por mis compañeros
De qué va esto?
Como no des más explicaciones no entiendo ni jota.Pues, sí la gente se pierde en burocracias absurdas y se olvida de preguntar a los principales interesados en que exista seguridad, que más sabe el diablo por viejo que por diablo…
Día triste para los prevencionistas.
No podemos seguir con las muertes en accidentes de trabajo.
Mi pesame a las familias.Cada día mueren tres personas en España en su trabajo o cuando van o vuelven de el. Sales de casa y no vuelves. Es de locos …. La noticia dice que si la subcontrata, que si eran inmigrantes …. pero que coño …. no soy un experto en construcción pero creo que si el muro está bien entibado es igual que el que baje a la zanja sea subcontratado o paquistaní que la pared no cederá y se irá a bajo.
De lo poco que he leido del caso, estaban trabajando en una zanja bastante profunda, junto a un muro de contención antiguo, que seguramente con las vibraciones y la antigüedad se ha debilitado, precipitándose sobre los trabajadores.
¿Se le ocurrió a alguien apuntalar ese muro?¿por qué no se negaron los trabajadores a entrar en la zanja?¿?
trabajar en una subcontrata es lo que tiene…..
el que venga detras que arree………MURO AL SUELO…….sepultados……..
es un día duro……..yo me muerdo la lengua…….puede que me safisie con ella……Pistoleros y pistolerillos los hay en todos los laos…….
y sigo vivo y coleando.
En el paro pero te juro que no lo hecho en falta.
Es más, al menos por ahora rechazo ofertas de coordinación y eso que paradójicamente los ceros crecen en las últimas ofertas.Las empresas se quejan de que no encuentran coordinadores según dicen, claro que no los buscan, ellos quieren otra figura, la del SIBWANADOR de Salvanos Señor
Me parece bien tu actitud pero no la de algunos que han dicho en el foro. Yo pido de todo porque lo que quiero es salvar mi culo, y ya está todo solucionado, pero no le dicen a quién le paga, estas personas no trabajan en ese lugar mientras yo sea responsable de su seguridad,y lo lamentable de esto es que lo seguiremos viendo mientras exista esta panda de sinvergüenzas.Un saludo
Un día triste??
Llevamos muchos días como este.Que una persona pierda la vida,ya es triste, pero que la pierda en su puesto de trabajo………… ya no se como calificarla.Ahora buscaremos culpables -asi llevamos muchisimos años- y seguimos muriendo los trabajadores, y digo trabajadores, no empresarios.
Cuanto tiempo más vamos a permitir?: Gobierno, autoridades competentes en materia laboral,jueces y fiscales,sindicatos, TSPRL, mutuas y como no LOS TRABAJADORES.TRABAJA PARA VIVIR,NO MUERAS POR TRABAJAR!!!!!
PD. A los empresarios no les haria esta pregunta, me da miedo su respuesta,(a los que no les importa la seguridad de sus trabajadores)
Ya estamos como siempre, el empresario tiene la culpa de todos los accidentes que ocurren, En la obra nunca hay una dirección técnica, ni un coordinador de seguridad y salud, ni un encargado de obra. tampoco hay una Plan de seguridad y salud, ni se les da a los trabajadores información ni formación ni EPI´s.
O a lo mejor sí, y se lo pasan todo por el arco del triunfo y en cuanto de das la vuelta…
A muchos empresarios si es verdad que sólo les intereasa tener todos los papeles firmados y sellados, pero también ponen dinero y equipos a disposición de los trabajadores. Que estos no usan y están tirados por la obra.
Vosotros creéis que si un trabajador dice que no se mete en una zanja, como parece haber sido este caso, si no hay una cutre entibación, los van a echar de la obra?
Ya habrán estado allí los sindicatos haciéndose la foto y poniendo cara de indiganción unos y tristeza otros. Luego van por las obras muy arreglados a “inspeccionarlas” ven a uno sin casco, un forjado sin red y buscan al empresario a pedirles explicaciones.
Pues no lleva el casco por que no le sale de los “..jones” ponerselo y ahí lo tiene colgado en la pared. ¿Eso es culpa del empresario? O es culpa del trabajador que cuando se le da la documentación firma el recibí y la tira al contenedor que hay mas cerca, que no se pone el casco porque dice que está feo, que no se agacha con la espalda recta y piernas flexionadas porque parece marica, porque no se pone el arnés porque le pican los huevos.
Si un trabajador no vela por su seguridad quien va a velar por ella, ¿el empresario? Bastante tiene con las nóminas, los seguros, los presupuestos, comprar maquinaria, materiales, Epi´s, gastarse un dineral en el SPA de turno, Reconocimientos médicos, etc.Un abrazo a los familiares y amigos.
SI. La mayor parte de las veces, un tanto por ciento muy alto, la culpa es de los propios trabajadores, y lo digo por experiencia, porque después de ocurrido un accidente, lo investigas y resulta que no llevaba el epi adecuado, o no lo llevaba, o se había pasado por el arco de triunfo que se colocaran las protecciones colectivas, o no pidió el pertinente permiso de trabajo, o cometió una negligencia ( de estas, muchas ).
Claro que se les dota de EPI´s, y se le colocan barandillas que ellos retiran, lo mismo que las redes (si yo siempre lo he hecho así y no me ha pasado nada), etc, etc.
Y podría citar “cienes y cienes” (que diría el humorista) de excusas para hacer lo que les sale de los cojones.
El empresario, también tiene culpa claro, no se la vamos a quitar, ya que es el encargado de velar por que se cumpla la seguridad, que lleven sus epi´s, y todo lo demás.
Negarse a trabajar, claro que se niegan, yo lo he visto. De hecho he asistido a dos motines porque decían que no tenían una UVI móvil en la obra (entre otros). Imaginaos a 400 tios, si, si, 400 tios exigiéndote una UVI móvil, un día entero, después de que hubo un accidente (que tubo la culpa el trabajador, admitido por él mismo).
O sea que no me vengais con paridas de que no se pueden negar a trabajar si las condiciones no son las idóneas. Lo que pasa es que hay que pagar facturas y comer, y si te niegas vendrá otro que encima lo hará más barato.
Vamos a ver, si un trabajo está mal hecho de cara al cliente quién es el responsable? el empresario, y qué hace éste? sancionar al trabajador. Pues a ver si nos metemos en la cabeza que la prevención es una parte más del trabajo por lo que si está mal la culpa es del empresario que debeberá sancionar al trabajador.
Desde luego que hay trabajadores imprudentes, ufff, pegas una patada y caen millones, pero el responsable es el empresario igualmente. Lo que no se puede permitir es que por los duros (muchos o pocos) que cuesta la seguridad mmueran personas. Qué diríamos si las autopistas estuviesen sin pintar porque es caro? que la culpa es del conductor por no negarse a circular por ellas?Hola Ramap
Quien ha dicho que el empresario es el culpable??
Quien debe velar por la seguridad de sus trabajadores??
Quien es más responsable,(en este caso irresponsable)el que no hace uso de las medidas de seguridad o del que permite que se haga uso de ellas??
No basta con tener toda la documentación en regla, haber dado información, en el mejor de los casos formación, sino velar por el cumplimiento de las normas de seguridad
Pues no lleva el casco por que no le sale de los “..jones” ponerselo y ahí lo tiene colgado en la pared. ¿Eso es culpa del empresario?
De quien crees tu que es culpa??
Si el empresario le diera a escoger entre: o te pones el casco -por seguir tu ejemplo- o dejas de trabajar en esta empresa se terminaría el “colgar el casco”, y asi la misma formula para el resto de medidas de seguridad.
Ramap eres empresario??, en cualquier caso la LPRL te podría dar algunas respuestas más a tus preguntasUn saludo
Hola Kapa, no soy empresario, soy TSPRL y conozco en el sector de la construcción, sobre todo pequeñas empresas en pueblos no muy grandes.
Que sea técnico de prevención no quiere decir que esté en contra, ni tampoco a favor del empresario, pero es que considero que toda la responsabilidad de la obra siempre recae sobre el empresario y es injusto.
Has comentado que si el trabajador no se pone el caso, por poner un ejemplo, se le de a elejir entre trabajar con él o no trabajar. Actualmente en estos sectores (construcción o agricultura)no hay mano de obra, es muy difícil encontrarla y menos aún especializada. El 80 % de las empresas que conozco o no encuentran personas para trabajar o las que encuentran no saben trabajar y otras no quieren. Podéis decir, claro es que no pagan bien. Hace 10 años un peón cobraba 400 o 500 pesetas la hora, ahora un chaval de 18 años se lleva entre 1000 y 1500, uan persona sin ninguna cualificación. Con ese problema no creas que está el empresario para decirle o pasas por el aro o te vás, porque se van.
Por otro lado, conozco la ley de PRL de memoria y la 54 y el 171 y el 1627 y ahora el 614 y claro que se establece que el empresario debe velar por la seguridad y la salud de sus trabajadores y el incumplimiento de esto puede acarrear consecuencias administrativas, penales y civiles.
La ley hay que cumplirla mientras esté vigente, lo que pasa que también hay que cuestionarla. Una cosa es decir que el empreario es responsable de la seguridad de sus trabajadores porque lo dice la ley y otra es decirlo porque estés convencido de ello. Yo creo que el empresario es el responsable de la seguridad pero hasta cierto punto. En una obra el empresario pone a disposición de los trabajadores 30 cascos para 20 personas, por seguir con el ejemplo del casco. Ha elaborado o se ha adherido a un plan de Seguridad y Salud, tiene un SPA que ha evaluado el puesto y ha informado a los trabajadores de los riesgos a los que está expuestos, han recibido una formación mejor o peor y ocurre accidente con resultado de traumatismo craneoencefálico severo. ¿Quien es el responsable, el que ha puesto todos los medios a su alcance o el que no hace uso de ellos? Según la Ley 31/95 es el empresario por que no ha velado por la utilización de esos medios. ¿Eso está bien? yo creo que no. Cuando tu compras un coche y no te pones el cinturón de seguridad te sancionan a tí y no a la casa donde has comprado ese coche, ¿no?
Por otra parte hablas de sanciones a los trabajadores. El procedimiento para sancionar a los trabajadores debe ajustarse al artículo 58 del estatuto de los trabajadores y al convenio colectivo del sector vigente. Este procedimiento consiste básicamente en una o varias amonestación verbal primeramente (con testigos si luego no quieres tener problemas) luego puedes hacer una amonestación escrita y posteriormente si repite el trabajador con su actitud puedes proceder a sancionar, primero con suspensión de suelo entre 15 y 30 días y así hasta el despido procedente. Osea que no es tan fácil echar a alguien a la calle. Sin embargo ahora llega la inspección la obra, peón sin casco 300 euros, hormigonera sin caracasa 150 euros, hueco sin proteger, 500 euros. Abren expediente y a pagar. El casco está allí, pero ¿quien no lo lleva puesto el empresario o el trabajador?
También hay empresarios que no tienen dados de alta en la seguridad social a nadie, ni cumplen con nada etc, etc, etc, Si lo piensas bien eso no son empresarios.
Un saludo Kapa -
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