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  • #73268 Agradecimientos: 0
    PANTALLA
    Participante
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    noviembre 2002


    Hola, tengo una duda sobre lo siguiente:
    Se va a realizar una obra en el entorno de un Bien de Interés Cultural, y el promotor ha contratado a un constructor, y a una empresa de arqueología. La empresa de arqueología tendrá una labor de vigilancia preventiva, comprobará la presencia o no de elementos arqueológicos, actuando en consonancia. Cada empresa, el constructor, y la de arqueología, ¿deben presentar su correspondiente Plan de Seguridad? ¿Puede incluir el Plan de Seguridad del constructor los riesgos y la planificación preventiva derivada de la actuación arqueológica? ¿Si la actuación de arqueología preventiva, no requiere de actuaciones específicas, sino solo de la toma de datos, podría equipararse a la actuación a la de un laboratorio de control (por ejemplo), y no requeriría de Plan de Seguridad?
    Saludos, y gracias por vuestras respuestas.

    #433401 Agradecimientos: 1
    ICM75
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    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    La empresa arqueologica va a construir algo?

    Si no (como tampoco lo hacen los miembros de la direccion facultativa) NO es contratista y por tanto no tiene sus obligaciones, entre ellas las de elaborar un pss.

    Razon: ver definicion de contratista en el RD 1627/1997.

    #433402 Agradecimientos: 1
    Don Prevencio
    Participante
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    22
    febrero 2002


    Experto

    Pues creo que “ICM75” hace un razonamiento totalmente lógico y me apunto a su criterio. . . 😉

    #433403 Agradecimientos: 0
    PANTALLA
    Participante
    2
    noviembre 2002


    Pues coincido con vosotros en el criterio a seguir, pero hay algo que no acabo de comprender.
    Si no vamos al punto 5, del art. 5 del RD 1627/97, se dice “el estudio de seguridad y salud a que se refieren los apartados anteriores deberá tener en cuenta, en su caso, cualquier tipo de actividad que se lleve a cabo en la obra, …”. La Guía Técnica desarrolla esto diciendo, “se tomará en consideración cualquier actividad propia de la obra, tenga o no carácter constructivo, tales como: tareas de vigilancia, suministro de materiales, reuniones de coordinación, actividades de información, visitas de personas ajenas a la ejecución, etc. siempre que que pueda tener alguna repercusión desde el punto de vista de la seguridad y salud de los trabajadores.”
    Concretando, el Estudio tiene incluir la Actividad Arqueológica Preventiva, y el Plan de Seguridad debe “estudiar, desarrollar y complementar” las consideraciones del Estudio. Entonces, ¿el contratista, en su Plan de Seguridad desarrolla o establece medidas, procedimientos, etc., de una actividad que no le es propia (arqueología)?, o por el contrario, las previsiones establecidas en el Estudio de Seguridad, se quedan sin desarrollar (la empresa de arqueología no es contratista, no tiene obligación de realizar Plan de Seguridad), y al final nos vamos a una simple coordinación de actividades empresariales.
    Saludos, y gracias por vuestras aportaciones. 😀

    #433404 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    El contratista, en la mayoría de casos, ya elabora el PSS para actividades que no son “la suya propia” (aunque todo en la obra es parte de su actividad), siempre y cuando dichas actividades sean subcontratadas por él mismo. Así que que el contratista haga el PSS de las tareas de los arqueólogos no es una animalada. Luego, la empresa de arqueología, en caso de ser subcontratada, ya revisaría el PSS en el momento de adherirse a las condiciones establecidas por el mismo y, en caso de encontrar discrepancias ya pediría la modificación del mismo o haría un anexo para la acitividad… etc.

    Claro, en este caso la empresa de arqueología ha sido contratada por el promotor (maldita manía de los promotores de contratas cosas leñe!! 😆 😆 😆 ), con lo cual tendría la condición de contratista, siempre que hiciera tareas en obra. Lo lógico sería que hiciera una adhesión al PSS como una empresa subcontratada, porque lo importante es que todo el que entra en la obra esté informado de los riesgos que se generan en la misma, por parte de todos los implicados. Pero claro, faltaría luego que la Autoridad Laboral de turno lo diera como bueno, en caso de accidente o similar.

    Siempre se podría hacer un PSS sencillito por si acaso y en realidad hacer una adhesión al PSS del contratista. Es un paripé, pero podría vales ante algún funcionario cazurro.

    Y ojo, yo digo todo esto suponiendo que en realidad la empresa de arqueología únicamente hará en la obra tareas de supervisión y vigilancia, que si no, es un contratista contante y sonante, juidao, úncamente con que esté ahí con el pincelico limpiando la pared del año de Matusalén, o sacando tierra para pasar por el cedazo o lo que sea. Mucho ojito 😉

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #433405 Agradecimientos: 0
    Don Prevencio
    Participante
    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    A la luz de las respuestas de “PANTALLA” y “YANOU”, me permito hacer las siguientes matizaciones:
    1º.-) No existe la adhesión al PSS, sea esto dicho por enésima vez aunque sea un término muy utilizado. La realidad es que el Subcontratista es el que tiene que facilitar al Contratista de que dependa los riesgos y su modo de control que su intervención suponga y será el Contratista quien ajuste el PSS de la Obra teniéndolos en cuenta.
    2º-) Si, como parece el caso, el Promotor es el que ha contratado directamente a la empresa de Arqueología para trabajar en una obra, aunque sea de mero controlador, pero “pisando” la obra y sus distintos tajos, es evidente, que estará sometido a unos riesgos emanados de la actividad de la obra de Construcción, además de otros nuevos que ella misma generará y por si fuera poco de otros más que se dan por la concurrencia de los de las dos empresas. Si como parece no está encuadrada la empresa de Arqueología dentro del sector o actividad de la Construcción, sí que lo está, cualquier empresa, sometida a la norma general y dentro de esta a la Coordinación de las Actividades Preventivas, que debería estar recogida en el PSS de las Contratistas.
    Es un poco lioso, pero lo que recoge “PANTALLA” respecto al punto 5, del Art.º 5 del 1627, no puede desoírse y parece que encaja perfectamente con la situación. . .
    Es mi opinión. . . 😉

    #433406 Agradecimientos: 0
    PANTALLA
    Participante
    2
    noviembre 2002


    Os acordáis de aquella frase de Super Ratón, “no se vayan todavía, aún hay más”. Pues eso, que aún queda algo de debate sobre el tema que planteé. El motivo, pues que releyendo el RD 1627/97, confirmé la indicación de un compañero de trabajo:
    “Cuando el promotor contrate directamente trabajadores autónomos para la realización de la obra, o de determinados trabajos de la misma, tendrá la consideración de contratista respecto de aquellos, a los efectos de lo dispuesto en el presente Real Decreto” (art 2.3).
    Y resulta que la empresa de arqueología, es un AUTÓNOMO.
    Por tanto, ahora resulta que el promotor es también contratista, y que sería él quién tendría la obligación de redactar el Plan de Seguridad. Entonces, ¿tendría el promotor que realizar el Plan de Seguridad, o seguiría siendo inviable su redacción, puesto que no se trata de una actividad propia de la construcción?
    Pero es más, y retomando el tema de la coordinación de actividades, ¿sería necesaria que existiera ahora una coordinación de actividades entre el promotor-contratista y el otro contratista de la obra?
    Un saludo, y espero vuestras opiniones.

    #433407 Agradecimientos: 0
    MAMBO JAMBO
    Participante
    33
    7
    junio 2013


    Iniciado

    La empresa de arqueología o el arqueólogo autónomo no es contratista ni promotor-contratista de las obras puesto que no va a ejecutar ninguna unidad de obra, luego no tiene obligación de redactar ningún Plan de Seguridad. Otra cosa es que la actividad de vigilancia arqueológica esté incluida en el ESS y el contratista de la obra la incluya en el PSS para coordinar las actividades y controlar los riesgos derivados de la concurrencia.

    Respecto de lo de no ser contratista, repasa la respuesta que te dio ICM75.

    #433408 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Suscribo lo dicho por los compañeros, especialmente DonPrevencio, relativo a la adhesión al PSS, que ya se ha comentado anteriormente que no es algo válido, aunque en la práctica se use.

    Lo correcto es facilitar información extractada de los riesgos que podría padecer la empresa externa. En este caso, creo que lo más correcto es una copia del PSS junto con un acta de reunión donde se mencionen los aspectos más importantes de PRL, los riesgos a los que se verán sometidos en el contexto de trabajo dados los trabajos en marcha, así como las normas que deberán seguir. En ese acta además se debería incluir que se les da el PSS para que lo revisen y apliquen ya que, al no ser contratistas/sub, no tendrán que firmar en el libro de subcontratación ni disponer de uno.

    Lo importante, eso sí, es la aplicación efectiva de la normativa y el trabajo seguro.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #433409 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Aitor- TSPRL wrote:

    relativo a la adhesión al PSS, que ya se ha comentado anteriormente que no es algo válido, aunque en la práctica se use.

    Pos mira, a mí me cansa también el tema, groña!!!! Asín las vallas de 1.10 metros tampoco son válidas porque la normativa no lo contempla, ¿no? Es que somos mayorcitos ya, si el subcontratado si está de acuerdo con el PSS y no siente deseos expresos de modificarlo o de agrandarlo para su propia seguridad intrínseca firma un algo que dice que está de acuerdo y que aplicará lo establecido en el PSS y tal y cual, llámalo adhesión, acta de firma de un algo que dice que voy a aplicar el plan este o caca de la vaca, pero algo hay que hacer porque si no, el subcontratao te dice que no le pasaste el plan y se queda tan ancho.

    Es que me pongo malaaaaaaaaa 👿 👿 👿 👿 👿

    Pero qué bien, hoy ya me he desaogao 😆 😆 😆 😆 😆

    PD: Por cierto, a partir de ahora voy a dejar de llamarlo adhesión al PSS y lo llamaré caca de la vaca. Así no habrá discusión posible :ugeek:

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #433410 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Yanou wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    relativo a la adhesión al PSS, que ya se ha comentado anteriormente que no es algo válido, aunque en la práctica se use.

    Pos mira, a mí me cansa también el tema, groña!!!! Asín las vallas de 1.10 metros tampoco son válidas porque la normativa no lo contempla, ¿no? Es que somos mayorcitos ya, si el subcontratado si está de acuerdo con el PSS y no siente deseos expresos de modificarlo o de agrandarlo para su propia seguridad intrínseca firma un algo que dice que está de acuerdo y que aplicará lo establecido en el PSS y tal y cual, llámalo adhesión, acta de firma de un algo que dice que voy a aplicar el plan este o caca de la vaca, pero algo hay que hacer porque si no, el subcontratao te dice que no le pasaste el plan y se queda tan ancho.

    Es que me pongo malaaaaaaaaa 👿 👿 👿 👿 👿

    Pero qué bien, hoy ya me he desaogao 😆 😆 😆 😆 😆

    PD: Por cierto, a partir de ahora voy a dejar de llamarlo adhesión al PSS y lo llamaré caca de la vaca. Así no habrá discusión posible :ugeek:

    Me gusta más lo de caca de la vaca, le da como más cuerpo al asunto. No te estreses. 🙄 🙄 🙄 🙄 😆 😆 😆

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #433411 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Me gusta más lo de caca de la vaca, le da como más cuerpo al asunto.

    Pues la verdad es que sí 😆 😆 😆 😆 😆 😆
    @Aitor- TSPRL wrote:

    No te estreses. 🙄 🙄 🙄 🙄 😆 😆 😆

    ¿De verdad te parezco estresada?¿De verdad te parezco estresada?¿De verdad te parezco estresada?¿De verdad te parezco estresada?¿De verdad te parezco estresada?¿De verdad te parezco estresada?
    ¿En qué lo has notao? 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #433412 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @Yanou wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    relativo a la adhesión al PSS, que ya se ha comentado anteriormente que no es algo válido, aunque en la práctica se use.

    Pos mira, a mí me cansa también el tema, groña!!!! Asín las vallas de 1.10 metros tampoco son válidas porque la normativa no lo contempla, ¿no? Es que somos mayorcitos ya, si el subcontratado si está de acuerdo con el PSS y no siente deseos expresos de modificarlo o de agrandarlo para su propia seguridad intrínseca firma un algo que dice que está de acuerdo y que aplicará lo establecido en el PSS y tal y cual, llámalo adhesión, acta de firma de un algo que dice que voy a aplicar el plan este o caca de la vaca, pero algo hay que hacer porque si no, el subcontratao te dice que no le pasaste el plan y se queda tan ancho.

    Es que me pongo malaaaaaaaaa 👿 👿 👿 👿 👿

    Pero qué bien, hoy ya me he desaogao 😆 😆 😆 😆 😆

    PD: Por cierto, a partir de ahora voy a dejar de llamarlo adhesión al PSS y lo llamaré caca de la vaca. Así no habrá discusión posible :ugeek:

    Se llama recibí, y la firma del mismo se realiza en un documento oficial llamado LIBRO DE SUBCONTRATACION.

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