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    muntplein
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    octubre 2002

    Iniciado

    Las intervenciones de los últimos días respecto de este tema me ha hecho reflexionar al respecto, aún estoy recopilando normativa y demás, pero ya tengo una idea de por dónde va el tema, creo,:

    Una cosa son las líneas de vida (concepto comercial según algunos o concepto práctico para otros) y otra cosa los elementos para sujetarse a ellas.

    Las líneas de vida pueden ser fijas o temporales. Parece que las fijas deben estar homologadas por lo que respecta a sus características pero no tengo claro el tema de la instalación. Seguro que para la homologación hace falta la intervención de ingenieros o similares, respecto de la instalación no acabo de verlo claro, quizás podáis ayudarme, no domino UNEs.

    Las temporales creo pueden montarse siguiendo criterios no recogidos en normas, tan sólo he encontrado ntp's y los principios generales de la PRL, la prudencia,los conocimientos técnicos y lo más importante: la oportunidad y eficacia.

    Las líneas de vida (anclaje, tornillería, argollas, cuerdas, etc…) no son EPIs; no lo tengo tan claro respecto a algunos elementos como los mosquetones, sistemas de frenado, etc…

    Los elementos para sujetarse a las líneas de vida, del tipo que sean, sí son EPIs (por eso la duda respecto de los mosquetones, eslingas… ya que una unidad puede dar servicio a más de una persona). Es por ello que arneses, eslingas y demás deben estar homologadas. Aún así el tema eslingas aún me baila ya que no veo el motivo por el que no puedo yo hacerme una eslinga provisional con el material adecuado y sus buenos nudos.

    Yo seguiré dandole vueltas ya que el tema me interesa especialmente.

    #122444 Agradecimientos: 0
    Agustino
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    agosto 2007


    Aquí tienes unas cuantas UNE`S
    – UNE-EN 341: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA. DISPOSITIVOS DE DESCENSO.

    – UNE-EN 353-1: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA. PARTE 1. DISPOSITIVOS ANTICAIDAS DESLIZANTES CON LÍNEA DE ANCLAJE RÍGIDA.

    – UNE-EN 353-2: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA. PARTE 2: DISPOSITIVOS ANTICAÍDAS DESLIZANTES CON LÍNEA DE ANCLAJE FLEXIBLE.

    – UNE-EN 354: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA. ELEMENTOS DE AMARRE.

    – UNE-EN 355: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA: ABSORVEDORES DE ENERGÍA.

    – UNE-EN 360: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAIDA DE ALTURA: DISPOSITIVOS ANTICAÍDAS RETRÁCTILES.

    – UNE-EN 361: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDA DE ALTURA: ARNESES ANTICAÍDAS.

    – UNE-EN 362: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDA DE ALTURA: CONECTORES.

    – UNE-EN 363: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDA DE ALTURA: SISTEMAS ANTICAÍDAS.

    – UNE-EN 364: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAIDA DE ALTURA. REQUISITOS GENERALES PARA INSTRUCCIONES DE USO Y MARCADO.

    #122445 Agradecimientos: 0
    melkorian
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    octubre 2007


    “”Las líneas de vida (anclaje, tornillería, argollas, cuerdas, etc…) no son EPIs.””

    Creo que con el repertorio de UNEs que ha puesto agustino veras que todo son E.P.I.S.
    Todos los anclajes son E.P.I.S. tienen que ser 795

    Eslingas 795: no te puedes fabricar una o utilizar una para carga o deportiva no homolagada.
    ¿Por que? porque todas las une anteriores te indican que todos los sistemas anticaidas se fijan a anclajes 795, si lo haces a otra cosa asumes tu la responsabilidad no un fabricante.

    ¿Certificado de un Injeniero? Es aconsejable no obligatorio la une 795 cita:
    “” seria conveniente que un injeniero cualificado realizara un ensayo de resistencia….””
    hasta que punto lo podra solicitar la inspeccion,no lo se 100%, se que para trabajos verticales lo solicitan.

    ¿La tornilleria es un E.P.I.?
    Metodo de los instaladores de anclajes 795.
    Tienes la chapa, el tornillo y el muro.
    ¿cual es el E.P.I.?
    La chapa esta certificada por 795
    El tornillo deberia estar certificado por ejemplo por hilti con ensallos de resistencia.
    ¿y el muro?
    Si quieres certificar todo el conjunto como anclaje 795 necesitas un injeniero cualificado que realice un ensallo con un dinamometro.

    Esto no se hace nunca.

    #122446 Agradecimientos: 0
    De locos
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    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Como yo he sido uno de los que ha introducido el tema últimamente, aporto mi opinión por si le vale a alguien:
    Los “elementos de amarre” forman parte del EPI, los elementos de anclaje no forman parte del EPI, ni son un EPI (una argolla, un cáncamo atornillado, una viga que forme parte de la estructura, una línea de vida ya sea temporal o fija).
    En primer lugar, convendría diferenciar dos conceptos: uno es si legalmente se puede utilizar un punto de anclaje no certificado, y otro es el cómo se certifica, quien asume la responsabilidad, etc.
    En el segundo, todo está bastante claro puesto que hay normativa UNE al respecto. Por tanto, cualquier elemento diseñado, fabricado y montado conforme a las instrucciones del fabricante, te exime de responsabilidad alguna en caso de que falle.
    Respecto del primero (y esto fue siempre mi duda), quizás esté más claro con un ejemplo. ¿Puede un inspector de trabajo sancionarte al identificar un punto de anclaje no homologado ni certificado ni poll..? La respuesta correcta creo que es no.
    ¿Puede un inspector sancionarte si debido a un fallo en un punto de anclaje no certificado ni homologado, alguien se la mete? La respuesta correcta creo que es lógicamente sí. Pero no porque no esté homologado ni certificado, sino porque falló (por estar mal calculado, por no estar correctamente mantenido a lo largo del tiempo, ….) que es muy distinto.

    Por eso, pongo siempre el ejemplo de la viga estructural. Este elemento es un punto generalmente válido y muy utilizado para anclarse con un arnés (a ver quien dice que no), y sin embargo, nadie certifica según UNE 795 esa viga ¿Por qué? Aquí no hay “no se hace nunca” que valga. Creo simplemente porque no es legalmente necesario. Y por tanto, tampoco es legalmente necesario certificar ni homologar una línea de vida que es tan punto de anclaje como una viga estructural.
    Otra cosa es que tengas la opción de hacerlo, y así derivar la responsabilidad a otros, pero ya no estamos hablando de obligaciones legales sino de opciones profesionales.
    Otra cosa también es que venga un inspector y te lo exiga, pero eso no quiere decir que tenga razón, porque muchos inspectores también te obligan a certificar 1215 según OCA, y sin embargo no es obligatorio legalmente, luego cuidadín con fiarnos de los inspectores de trabajo.

    #122447 Agradecimientos: 0
    melkorian
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    octubre 2007


    De locos
    “”””los elementos de anclaje no forman parte del EPI, ni son un EPI (una argolla, un cáncamo atornillado, una viga que forme parte de la estructura, una línea de vida ya sea temporal o fija).”””””

    Tienes razon lo que ocurre es que no diferencias entre anclaje estructural y anclaje 795 E.P.I.

    El anillo de cinta 795 que rodeas en la viga es un E.P.I. la viga es el anclaje estructural adecuado que aconseja el fabricante del anillo y la 795.

    De locos
    “”” montado conforme a las instrucciones del fabricante, te exime de responsabilidad alguna en caso de que falle.””

    Las linea de anclaje de fabricantes (no de vida repito que eso es comercial) te exijen 30Kn, mas que todos los demas anclajes que son 10Kn.
    Como garantizas esos 30KN del ANCLAJE ESTRUCTURAL.
    Con el razonamiento tuyo con el que estoy deacuerdo.

    De locos
    “””y sin embargo, nadie certifica según UNE 795 esa viga ¿Por qué? Aquí no hay “no se hace nunca”””

    Estoy de acuerdo con tigo no se hace. No se hace porque eso es un ANCLAJE ESTRUCTURAL.
    Excepto para tecnicas de acceso y sujeccion mediante cuerdas que si lo exije la inspeccion certificar el conjunto.

    De locos
    “”””tampoco es legalmente necesario certificar ni homologar una línea de vida que es tan punto de anclaje como una viga estructural”””

    Sigues sin saber diferenciar te lo digo porque las he instalado y me empresa tambien las certifica.

    La linea de anclaje (no de vida) es el E.P.I. si la pones a la viga con una anillo de cinta 795. No realizaria ni un ensallo de resistencia.

    Si la fijas con anclaje de tornillo pondria un hilti que viene certificada la resistencia y haria un ensayo dinamometrico.
    Los dos metodos tienen que pasar revisiones igual que los demas e.p.is.

    #122448 Agradecimientos: 0
    Spsicotrop
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    octubre 2007


    Tiene cojones, todo el mundo conincide en que los anclajes y las líneas de vida no son EPIs, todo el mundo coincide en lo mismo, y Melkorian no deja de decir que son EPI´s.

    De verdad que hay algunos…

    #122449 Agradecimientos: 0
    Pablo k
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    9
    septiembre 2007

    Iniciado

    Me pregunto que cojones será anclaje 795 EPI, argolla 795 EPI, anillo 795…

    Me sorprendo al ver las opiniones de diferentes foreros:

    Brad_o_min:

    “Las líneas de vida (anclaje, tornillería, argollas, cuerdas, etc…) no son EPIs;”

    De Locos:

    “los elementos de anclaje no forman parte del EPI, ni son un EPI (una argolla, un cáncamo atornillado, una viga que forme parte de la estructura, una línea de vida ya sea temporal o fija).”

    La mía: Los elementos de anclaje (argollas, cáncamos, líneas de anclaje) quizá puedan llegar a ser EPIs cuando ranas y sapos desarrolen el pelo, o bien cuando alguna disposición legal (Unes incluidas) así lo indiquen.

    Es cuanto menos sorprendente, parece que todo el mundo está de acuerdo en que los elementos de anclaje no son EPIs, pero hay una persona que no deja de decir que sí lo son, aunque su único argumento es “lo son porque lo digo yo”. Y en prevención, el “porque lo digo yo” o el “pregúntaselo a periquillo pérez” no valen.

    Insisto en el tema porque a mí me pasa lo siguiente: cuando veo que algo es blanco, y alguien lo quiere hacer negro, intento hacerle ver que es blanco, hasta que caiga del guindo (en este caso no espero conseguirlo).

    Vamos a comentar algo más en lo que esa persona se escuda: Repertorio de UNEs que ha puesto Agustino

    Repertorio de UNEs que ha puesto Agustino: (Todas ellas con la primera parte del título común: Equipos de protección individual: y luego diferentes dispositivos…)

    UNE-EN 341: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA: DISPOSITIVOS DE DESCENSO.

    – UNE-EN 353-1: PARTE 1. DISPOSITIVOS ANTICAIDAS DESLIZANTES CON LÍNEA DE ANCLAJE RÍGIDA.

    – UNE-EN 353-2: PARTE 2: DISPOSITIVOS ANTICAÍDAS DESLIZANTES CON LÍNEA DE ANCLAJE FLEXIBLE.

    – UNE-EN 354: ELEMENTOS DE AMARRE.

    – UNE-EN 355: ABSORVEDORES DE ENERGÍA.

    – UNE-EN 360: DISPOSITIVOS ANTICAÍDAS RETRÁCTILES.

    – UNE-EN 361: ARNESES ANTICAÍDAS.

    – UNE-EN 362: CONECTORES.

    – UNE-EN 363: SISTEMAS ANTICAÍDAS.

    – UNE-EN 364: REQUISITOS GENERALES PARA INSTRUCCIONES DE USO Y MARCADO.

    Con el repertorio de UNEs que ha puesto Agustino, podemos ver que todo esto son E.P.I.S:

    – dispositivos de descenso.
    – dispositivos anticaidas deslizantes con línea de anclaje rígida.
    – dispositivos anticaídas deslizantes con línea de anclaje flexible.
    – elementos de amarre
    – absorvedores de energía.
    – dispositivos anticaídas retráctiles.
    – arneses anticaídas.
    – conectores.
    – sistemas anticaídas

    Igualmente con el repertorio de UNEs que ha puesto Agustino, podemos ver que los elementos de anclaje, argollas, cáncamos, líneas de anclaje, vigas…, no son E.P.I.S.

    Pues no existen las siguientes normas UNE.

    UNE-EN XXX: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA: DISPOSITIVOS DE ANCLAJE

    UNE-EN XXX: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA: LÍNEAS DE ANCLAJE HORIZONTAL

    UNE-EN XXX: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA: ARGOLLAS

    UNE-EN XXX: EQUIPOS DE PROTECCIÓN INDIVIDUAL CONTRA CAÍDAS DE ALTURA: CÁNCAMOS.

    NO EXISTEN estas UNE.

    Tengo un hermano con 6 años, y una abuela con 78, que saben de prevención lo mismo que un filósofo de ingeniería de cohetes.

    El otro día comente en casa a un compañero que hay quien dice que los dispositivos de anclaje son EPI’s: mi hermanito y mi abuela cuando escucharon eso de refilón me iban a comer, casi llegan a las manos, diciendo menudo prevencionista estas echo, como dices esas barbaridades… ¿Tu conoces la definición de EPI…?

    Bromas aparte, no entiendo eso de inventarse las cosas.

    Permitidme que utilice ese toque de humor, pues de lo contrario, no habría mortal que aguantará esto un minuto más.

    Si alguno de esos foreros que piensan como yo quiere que le mande eso que parece que se llama 795 (todo tiene que ser 795), le enviaré la UNE encantado para que la lean saquen conclusiones (más que sacar conclusiones comprobar que están en lo cierto, eso no tiene más vuelta de hoja).

    Lo más absurdo de todo esto: la normativa contempla una definición exacta de EPI, por tanto será EPI todo lo que entre en esa definición.

    Pd: Luego si eso seguimos. Voy a comerme una tostada 795, que sea 795 no sea que incumpla algo. Luego me “colgaré o sujetaré” los tornillos y argollas de mi centro de trabajo, aunque tenga que arrancarlos, pero así haré que sean EPIs.

    Y al único por ser único, ten cuidado si alguna vez caes del burro, ponle una argolla 795 donde engancharte, no sea que te pise, aunque dudo mucho que caigas, creo que para ti las argollas, líneas y tortillería, incongruentemente, siempre serán EPIs, aunque nedie más lo crea. Sinceramente, no entiendo esa persistencia, ya no espero convencer a nadie.

    Saludos.

    #122450 Agradecimientos: 0
    melkorian
    Participante
    0
    octubre 2007


    En serio me alucianas.
    Trabajo en una empresa que entre otras certifica estos anlclajes, te ponen en la cara la une-795 y sigues sin ver que en:
    descriptores: Equipo de proteccion individual.

    No entiendes que descriptores te indica de que es la UNE.
    En serio mira vete al paseo de la castellana al edificio rojo la sede del parlamento europeo y les dices que te enseñen a interpretar una UNE.

    Y de paso aprende algo de ceertificacion de anlcljes.

    #122451 Agradecimientos: 0
    Pablo k
    Participante
    13
    9
    septiembre 2007

    Iniciado

    Contigo yo ya terminé hace tiempo porque creo que eres un pirado mental bastante serio.

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