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  • #10044 Agradecimientos: 0
    Hooligan
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    agosto 2007


    Como Coordinador de SSL en trabajos de obra civil, siempre me encuentro con el mismo problema. El día que voy de visita veo un trabajador de una nueva subcontrata o un nuevo trabajador de la subcontrata inicial, de los que no dispongo de ninguna información: ni la formación sobre los riesgos, ni el permiso de utilización de maquinaria, ni la entrega de EPIs, ni la información sobre el PSS, ni el apto de salud, etc…..y de la nueva subcontrata idem de idem.
    La respuesta del Jefe de Obra es siempre la misma: como en las obras es dificil planificar quien va a estar en obra, y hay que echar mano del que está libre en ese momento, pues no hay tiempo para preparar la documentación.

    No se ya cómo decirles que es una obligación legal suya. Les doy instrucciones por escrito, me dicen que ya van a enviarme la documentación y a la semana siguiente veo que hay otro trabajador o subcontrata nueva en la misma situación.
    ¿Cómo actuais en un caso así?.
    La Coordinación y la Dirección de Obra la llevamos desde la misma empresa, y tampoco quiero que se retrase la obra, aunque hay muchas veces que me dan ganas de dar órdenes de que los operarios que no tengan la documentación en regla se vayan de la obra.
    La principal causa de todo esto está en la poca cultura y conocimiento preventivo que hay en las constructoras, y en los propios jefes de obra y encargados, que desconocen su grado de responsabilidad en este tema. Si lo conocieran, ya espabilarían.

    #130643 Agradecimientos: 0
    Agustino
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    agosto 2007


    Una posible solución, la mas difundida, es no pagar ni un duro a las subcontratas en caso de que incumplan su obligación de entregar la documentación exigible legal y contractualmente.
    En cuanto les retengas una factura aparecerán todos los papeles que necesitabas, y al mes siguiente funcionarán mejor en este sentido.

    #130644 Agradecimientos: 0
    wARAN
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    junio 2007


    desgraciadamente, no eres el unico que tiene este problema con las subcontratas, yo tengo dia si y otro tambien una ” pelea ” por este motivo. a ver si entre todos encontramos soluciones a este problema.
    un saludo

    #130645 Agradecimientos: 0
    Hooligan
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    agosto 2007


    Tienes razón, si eres contratista. Pero ¿siendo coordinador?. En el caso que comento, es el propio contratista el que justifica el no disponer de la documentación necesaria.

    #130646 Agradecimientos: 0
    Agustino
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    agosto 2007


    “La principal causa de todo esto está en la poca cultura y conocimiento preventivo que hay en las constructoras, y en los propios jefes de obra y encargados, que desconocen su grado de responsabilidad en este tema. Si lo conocieran, ya espabilarían”.
    EFECTÍVAMENTE….. y añado…que por desgracia “la letra con sangre entra”, y la cultura preventiva está entrando a trompicones a base de multas, recargos de prestaciones, indemnizaciones, inválidos, fallecidos, disgustos, etc…
    No conozco solución a tu problema sin la colaboración del contratista, salvo que como dices te pongas duro y eches de la obra a quien no esté correctamente documentado.
    Suerte y paciencia.

    #130647 Agradecimientos: 0
    Hooligan
    Participante
    0
    agosto 2007


    Muchas gracias por vuestras respuestas. La verdad es que creo que sería muy util que en todos los programas formativos, ya sean universitarios o no, incluyeran alguna materia de seguridad y salud laboral. La ignorancia es la que provoca la mayoría de los accidentes.
    Saludos

    #130648 Agradecimientos: 0
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Tras la publicación de la Guía Técnica del RD 1627/97 creo que las cosas se han aclarado bastante respecto al Art. 9 “Adoptar las medidas necesarias para que sólo las personas autorizadas puedan acceder a la obra”. Hasta la publicación de la Guía fue muy jodido, nadie sabía como dar cumplimiento a este apartado y en muchas ocasiones se pedían las cosas sin criterio alguno y con la entrada en vigor de la Ley Orgánica 15/1999, de Protección de Datos de Carácter Personal, ni te cuento lo que se volvió a complicar.
    Aunque siempre el responsable ha sido el mismo, la contrata (resp. solidaria), la Guía deja muy claro que hace cada una de las partes:
    “A tal fin, el coordinador en materia de seguridad
    y de salud durante la ejecución de la obra, o
    la dirección facultativa, en su caso, deberá VALIDAR Y SUPERVISAR el procedimiento propuesto por el contratista para el control de acceso a la obra tanto de las personas, como de los vehículos.”
    VALIDAR Y SUPERVISAR, NO CONTROLAR (eso es cosa de la contrata).
    ¿Qué hacer?
    Anotación en el Libro de Incidencias, ni más ni menos ni menos ni más. ¿Motivos? Si figura en el Plan de SyS aprobado, pues incumplimiento al mismo y si no figura, incumplimiento del Art. 11.1e) del RD 1627/97.
    ¿Qué poner?
    Aparte del incumplimiento de una parte del Plan o del 11.1.e), PRESENCIA DE PERSONAS/TRABAJADORES EN OBRA NO AUTORIZADAS O QUE LA CONTRATA NO ACREDITA SUFICIENTEMENTE PARA QUE ACCEDAN A LA MISMA.
    Copia a Inspección y que ellos decidan porque un consejo, BAJO NINGÚN CONCEPTO eches a nadie de la obra (salvo que el contrato con el promotor te lo autorice y tenga constancia de ello la contrata).
    Y todo el rollo anterior hasta el sábado día 26/08/07, que fue cuando entró en vigor (en algunos apartados) el RD 1109/2007 que desarrolla la Ley 32/2006 , con cosas tan jugosas como que el Libro de Incidencias se “convierte” en una especie de Libro de Ordenes, donde sólo se entregan a Inspección las reiteración en una anotación o las paralizaciones por riesgo grave e inminente.
    Por lo tanto, haz la anotación cuanto antes y comprueba si el contratista reacciona, eso sí, la siguiente copia Inspección.
    Y para terminar, desconozco ese miedo a emplear el Libro de Incidencias, NO ME CONSTA que ningún Inspector se haya comido a nadie por ello y mucho menos a un coordinador.

    #130649 Agradecimientos: 0
    jcoordinador
    Participante
    0
    agosto 2007


    Totalmente de acuerdo con Xirgu, yo también soy coordinador y eso es lo se debe hacer. Ahora con las nuevas pautas a seguir con el tema del libro de incedencias, pienso que se van a cojonar más las constructoras.
    Yo lo que suelo pedir también a la contrata es listado de todas subcontratas y trabajadores todas las semanas actizando lo que teniamos y seguimiento de sus papales. Como me paso todos los días enseguida me doy cuenta si hay alguien nuevo o contrata nueva. Si hay contrata nueva o alguien nuevo hacemos todo lo que nos ha comentado Xirgu.

    #130650 Agradecimientos: 0
    Hooligan
    Participante
    0
    agosto 2007


    Muchas gracias. Tomaré nota de vuestros consejos. Creo que teneis mucha razón, aunque cuando mencionas el libro de incidencias, a todo el mundo le entra pánico.
    Saludos

    #130651 Agradecimientos: 0
    Miguel_Angel
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    agosto 2005

    Iniciado

    Es que como no utilices el libro de incidencias te van a tomar por el pito de un sereno, saben que te cuentan una milonga y pueden pasar de tí.

    Pero dáselo por escrito y anota en el libro de incidencias, seguro que a la siguiente vez ya te hacen más caso, y si no, otra vez a escribir, hasta que te tomen en serio.

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