Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 24)
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    SafetyManager
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    septiembre 2001

    Iniciado

    Se que este comentario traerá mucha polémica pero ahí va:

    Muchas veces cuando leo algunas preguntas de algunos foristas me sorprendo una barbaridad. ¿Hacia donde está evolucionando la vida del prevencionista? No me extraña la fama que nos dan la gente de fuera, si algún empresario leyera este foro se echaría a temblar. Sé que hay autenticos profesionales aqui pero también hay mucho pirata que no quiere aprender ni esforzarse lo más mínimo en su trabajo. Después os quejáis (los mileuristas).

    Yo flipo cuando se dice que se tiene que hacer una evaluación de riesgos sobre unos trabajos (en este caso tanques de gasoil) y se pide información al respecto porque no se sabe en que consiste ese trabajo. Pues vaya mierda de evaluación de riesgo le va a salir. Primero, deberá de tener alguna idea del tema, creo yo, y si no, debería de asesorarse con los mismos trabajadores que harán el trabajo o su supervisor.

    Respecto a los trabajos de desgasificación:

    ¿Cómo se desarrollan esos trabajos? Hacer una secuencia paso a paso de como se van a ejecutar los trabajos.
    ¿qué maquinaria, equipos de trabajo y herramientas se emplearán? Y así hacerse preguntas.

    Hay que estrujarse un poco la cabeza y pensar.

    Es un tanque de combustible. Ojo: combustible (ficha de seguridad del producto químico).

    El tanque habrá que aislarlo: lock out /tag out (cortar el suministro y la retroalimentación mediante cierres de válvulas, desconexión de bombas. Utilizar cadenas, candados y etiquetas.

    Desconectar la protección catódica (posibles derivaciones eléctricas).

    Poner el tanque a tierra, al igual que todos los equipos (grupo electrógeno, etc.).

    Gas a utilizar en la estanqueidad: nitrógeno (ver los riesgos que ello conlleva). Explosímetro en funcionamiento.

    Preveer un Plan de Emergencia ante accidentes.

    ¿Es necesario entrar en el tanque? El tanque debería estar vacio y desgasificado (ese es otro tema muy interesante de estudiar). Si una vez desgasificado se entra para los trabajos de estanqueidad (ver espacio confinado).

    Sabes, podria estar hablando de este tema como para aburrir a más de uno. Pero me niego a seguir.
    Hay que currárselo chaval. De hecho, de la evaluación de riesgos se obtiene la información que se da a los trabajadores. Pues vaya información que se le va a dar a los trabajadores si no se tiene idea de cómo van estos trabajos. Estos trabajos presentan sus riesgos, aunque es muy facil controlarlos.

    Nunca aprendemos, es muy fácil que nos hagan el trabajo.

    Que razón tenía y tiene aquel compañero que conocí en este foro por el año 2002 (ya ha llovido bastante) que decía y dice: País de botijo y pandereta (Copyright: Xirgu).

    Como no cambiemos un poco y no nos esforcemos en aprender, poco avanzaremos y después no quejarse por los 1000 euros.

    Saludos.

    #152064 Agradecimientos: 0
    griff
    Participante
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    junio 2003


    …pos ya ves, antes según saliamos de los estudios nos enchufaban de becarios y ahora los enchufan en SPA y similares, cuando no, directamente van a CSS…y lo mejor, es que los “afortunados” ni se preocupan y piensan (o se les da a entender en estas entidades) que todos valen para todo.
    El mismo ejemplo lo tienes en la obra, todos son oficiales de 1ª…y todos “valen” para la obra.

    #152065 Agradecimientos: 0
    xirgu
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    87
    junio 2002


    Maestro

    AMEN.
    Andate con ojo con lo del Copyright no vaya a ser que anden por aquí los de la SGAE. De todas formas al primero que se lo oí fue a mi abuelo, allá por lo años 70 y mira que si ha llovido desde entonces y si sigue en vigor.
    Mucho Mercerdes o BMW, mucho chalecito con pisicina pero eso sí, el botijo y la pandereta en el trastero, por si acaso.

    #152066 Agradecimientos: 0
    carlos mar
    Participante
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    febrero 2006


    No puedo decir más en menos:
    1º Hay mucho “prevencionista” que está en esto como transición hacia… (el ejemplo de la beca es bueno)
    2º Las empresas piden cantidad, y no calidad de trabajo (lo comenté en un Post hace medio año)
    3º lo importante es tener papelitos

    Así de fácil: a esta jodida sociedad (perdón por lo de sociedad) le compensa más tener un muerto cada día en accidente laboral, que bajar medio punto de crecimiento económico del PIB, o subir el paro en 200.000 personas…

    Pese al comentario del Dr. House (País de botijo y pandereta), me quedo finalmente con que conozco a compañeros que son realmente muy buenos, pese a todo lo que tienen en contra.

    #152067 Agradecimientos: 0
    Eva9
    Participante
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    mayo 2001


    Pues no queda otra que darte la razón. Ultimamente alucino a veces con las preguntas y muchas veces ni me esfuerzo en contestar, porque la respuesta que me sale más a mano es “pues con la idea que tienes, mejor que le digas a tu jefe que no estás preparado y que busque ayuda profesional”.
    No entiendo que haya prevencionistas que todavía crean que existe una “base de datos de evaluaciones de riesgos” y que simplemente digan que necesitan una evaluación para tal o cual puesto y se queden tan anchos.
    Prevalece la ley del mínimo esfuerzo, “pasadme un informe. No es solo para ver como son”. Pues ¿cómo se esperan que sean?
    El desconocimiento de la normativa da miedo. Y no te digo de los que la conocen pero no la han entendido, que la verdad, no sé que me preocupa más.
    Y con esto no quiero decir que no se nos puedan presentar dudas, que nos pasa a todos, pero a veces hacen preguntas…..Es que ni siquieran buscan primero en el foro, porque en ocasiones el tema se ha debatido tres días antes. O son cosas tan básicas que no te puedes creer que les hayan dado el título (me da igual de qué nivel o de cuántas horas).
    Bueno, prefiero pensar que son una minoría. También conozco a grandes profesionales y a profesionales normales que se lo curran día a día intentando crecer y aprender. Supongo que el futuro nos deparará más de lo mismo, una de cal y una de arena.

    #152068 Agradecimientos: 0
    heladatfe
    Participante
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    abril 2005


    Hola chicos.

    Estaba leyendo por aqui y bueno antes de acostarme decir que por dos servicios de prevencion a nivel nacional a parte de que los tecnicos estan quemados “los de arriba” aprietan las tuercas para facturar mas, tristemente ya no son los empresarios , sino los propios superiores los que no quieren calidad sino cantidad.Luego claro esta la forma de trabajar que tenga cada uno y su consciencia, pero yo creo que con el tiempo al final acabamos todos pasando por el aro.
    No se si estais de acuerdo.
    Los mas jovenes siempre tenemos mas inquitudes pero con el paso de los años las ganas por esfuerzo y aprender decrecen y si encima te presionan desde arriba aun mas.
    Yo es lo que he podido concluir despues de 6 meses estando entre practicas y trabajando de administrativa.
    Se de varios tecnicos que tienen bases de datos como habeis comentado y mucho copia y pega.Si tienen evaluaciones de riesgo previas ni se molestan…

    #152069 Agradecimientos: 0
    carlos mar
    Participante
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    febrero 2006


    Espero que no me hayas interpretado con asociarte a tí con el susodicho Dr. House (reelí mi mensaje después de leer el tuyo y tal como lo puse parece así). Y menos todavía a la familia (debimos enviar los mensajes cruzados en tiempo).

    No me atrevería nunca a tanto (aunque lo pensase, conste, eliminando eso sí la personalidad megavanidosa del Dr.).

    Reescribo, entonces: el Dr. House haría suya tu frase “país…”.

    Un saludo.

    P.D. Nuestro tema pendiente se ha complicado…

    #152070 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
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    193
    junio 2004


    Experto

    Yo creo que en este foro se deben preguntar TODAS las dudas que uno tenga. No hay preguntas tontas, es mi opinión. Lo tonto es quedarse con ellas y no resolverlas, como cuando éramos chicos en el colegio y no preguntábamos para que el resto de la clase no se riera de nosotros. Yo no sé Eva9 qué tipo de preguntas harías cuando entraste por primera vez aquí, pero yo veo normal que la gente empiece por las preguntas más básicas (y mil dudas) y va avanzando hasta otras más complejas.
    Yo, personalmente, tengo más dudas ahora que cuando entré por primera vez en el foro. Y más conocimientos también. Pero las opiniones de los foreros (y hablo de los que más experiencia tienen) sobre cada tema no siempre son unánimes. No interpretamos la legislación igual entre nosotros y, cuando veo a algún forero remitirse a alguna legislación añadiendo “…dice claramente” pues resulta en en esa ley o decreto no lo explica tan claramente. Yo tengo dudas básicas (y digo de verdad lo de básicas, porque creo que debería ya saberlas) que he preguntado en este foro… y sigo con ellas. Así que las seguiré preguntando mientras haya alguien que quiera contestarme y al final me aclare. Un saludo y gracias a todos los que me han contestado alguna vez.

    Una cosa más, terminar unos estudios con un nivel bajo no significa siempre mál estudiante, sino también mal profesor, academia, etc. Luego, entonces, no queda otra que empezar a currárselo trabajando, aunque sea con bases de datos estándar (o preguntar a alguien que sepa).

    #152071 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
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    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Particularmente detesto la falta de profesionalidad, pero no solo de los prevencionistas sino de cualquier profesión (valga la redundancia) en general.

    Eso si, yo no mido la profesionalidad de una persona por el grado de conocimientos o por su experiencia en la actividad, sino por su grado de interés en hacer las cosas bien.

    Un prevencionista puede tener pocos conocimientos debidos a muchas causas (que acaba de empezar, que sus formadores no los tenian, etc.) o que le faltan medios, pero puede para mi es un buen profesional si se preocupa por como se deben hacer las cosas (entre otras preguntando) y pone interes en hacerlas como se debe (aunque se equivoque).

    Y sin embargo, considero que un técncio con 25 años de experiencia, con multimaster, cursos de superastronauta de la nasa, grandes conocimientos de la ley, es un mal profesional por dejaded, neglijencia o falta de interes (como hay algunos que como dicen “total para lo que vale” pasan de todo).

    #152072 Agradecimientos: 0
    Ziredna
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    3
    0
    agosto 2006

    Iniciado

    Hay situaciones francamente lamentables…
    Peticiones de planes, estudios, evaluaciones para plagiarlos direntamente.
    Y preguntas repetidas ya hasta la saciedad sobre por ejemplo:
    Andamios con marcado CE
    Andamios amarillos ilegales
    Uso ilegal de canstillas/cestas para el izado de personas
    Aplicación del RD 837/2003 a camiones autocargantes, etc.
    Y todo porque al “técnico” de turno, no es que no le dé la gana leerse la información fácilmente disponible por internet, libros, etc. sino que ni siquiera tiene la decencia de leerse peguntas ya hechas y respondidas en el pasado en estos mismos foros…
    A veces el silencio es el mejor desprecio…

    #152073 Agradecimientos: 0
    Eva9
    Participante
    0
    mayo 2001


    Vintces, si te has sentido personalmente ofendido/a, te pido disculpas, no era mi intención, porque para nada he personalizado.
    Quizá no me he explicado correctamente. Se pueden tener dudas, por supuesto, incluso básicas, lo que me parece mal (y esto es algo personal, pero estoy en mi derecho de decirlo) es hacer preguntas para evitarse coger un RD y leérselo (aunque también cada uno está en su derecho).
    Me alegro de que ahora tengas más dudas que cuando empezaste a entrar en el foro, eso te honra, significa que estás aprendiendo. A mí también se me plantean muchas dudas, especialmente cuando de pronto caen en mis manos problemas a los que no me he enfrentado antes, pero lo primero que hago es una búsqueda en el INSHT y en google y si no encuentro respuesta, entonces pregunto. Eso me hace aprender mucho más que si alguien me diera la respuesta a una cosita concreta.
    Por otra parte estoy de acuerdo contigo en que obtener el título con un nivel bajo de conocimientos no es culpa únicamente del estudiante. Eso ya lo hemos debatido en muchas ocasiones. Sin duda, mucha culpa es quien acredita entidades formativas que carecen de calidad y además no las controla posteriormente. Sin embargo, uno si tiene parte de responsabilidad cuando elige el lugar donde va a realizar sus estudios. Desgraciadamente, he visto a mi alrededor en bastantes ocasiones como el criterio fundamental es el precio y la facilidad de obtener el título. De todas formas, incluso en los mejores sitios, se sale con un título y muchísimas lagunas de conocimientos, aunque esto en parte se debe a que la prevención es un campo tan amplio que es casi imposible saber de todo (dejo el “casi” porque siempre hay gente muy lista). Sin embargo, aunque coincido en que hay que empezar a currárselo trabajando, no creo que la forma sea buscar un documento y copiarlo. Desde mi punto de vista solo hay una forma de hacerlo, estudiando y trabajando. A evaluar se aprende evaluando. A lo que me refiero es que no se puede pedir una evaluación para un tornero. Tienes que ir y ver como trabaja e identificar los riesgos a los que está expuesto, ya que hay muchos factores que influyen en los mismos. Se pueden tener dudas en aspectos concretos, pero primero debes hacerte tú mismo las preguntas.

    #152074 Agradecimientos: 0
    Man0706
    Participante
    109
    123
    febrero 2002


    Maestro

    Estoy de acuerdo con Safety, pero creo que hay que matizar algunas cosas. Si un “prevencionista” no sabe hacer algo, debe aprenderlo puesto que nadie nace enseñado y es, en una profesión como la de prevencionista, donde realmente la experiencia es un grado. Utilizando un dicho popular, más sabe el diablo por viejo que por diablo.

    Lo que ocurre desgraciadamente en este país, es que una vez se tiene el título, hay quien se piensa que ya se está capacitado para todo y no es así. En esta profesión es necesaria una formación práctica importante, yo nunca contrataría por “dos duros” a un técnico de prevención recién salido del horno y dejarlo sólo frente al PELIGRO (que por cierto es el de los demás) para ganar más o para gastar menos. Este técnico debe pasar un periodo de rodaje.

    Algunas preguntas de este foro, en mi opinión, las formulan o gandules (por muy dura que sea la palabra) o ignorantes (en este caso en buen sentido) que aún no están preparados para enfrentarse al mundo (recuerden la frase de la serie de televisión: tengan cuidado ahí fuera). Estos compañeros, bien formados y dirigidos acabarán siendo buenos profesionales, pero hoy no están capacitados para este trabajo, y el empresario o el SPP o SPA que los empleen no los pueden (no deben) dejar solos.

    #152075 Agradecimientos: 0
    insierto
    Participante
    0
    febrero 2007


    OS HE ESTADO LEYENDO Y ME PARECE QUE EN ALGUNOS CASOS SE ESTA SIENDO MUY INSOLIDARIO, CUANDO UNO EMPIEZA CREO QUE SABE MENOS DE LO QUE PIENSA Y LA INSEGURIDAD ES UNA MALA COMPAÑERA, POR ESO EN OCASIONES SE HACEN PREGUNTAS BASICAS. EN MI MODESTA OPINION ESTE ES UN FORO PARA TODO EL MUNDO Y CON ESTOS TEMAS LO QUE SE CONSIGUE ES QUE LA GENTE QUE REALMENTE NECESITA AYUDA, CONSEJO O GUIA NO SE ATREVA A PREGUNTAR, O ACASO ALGUNO PRETENDE QUE ESTO SEA UN FORO DE ERUDITOS?

    #152076 Agradecimientos: 0
    Maikel
    Participante
    3
    0
    julio 2006

    Iniciado

    No se puede mezclar a quienes piden trabajos hechos, y a quienes realizan preguntas, al entender de algunos tontas o absurdas,ya que ¿quien valora el nivel de las que son y las que no?, cada uno tiene su criterio,a mi particularmente no me gusta que siempre quienes descalifican a esas personas son los mismos,deben tener el ego subido, en cambio los foristas que de los que no pondré nombres porque todos conocemos,y que con sus respuestas demuestran tener un alto nivel, no suelen utilizar el desconocimiento de algunos para ellos engrandecerse,tan solo responden correctamente y si no se abstienen de hacerlo y punto. Saludos.

    #152077 Agradecimientos: 0
    bermea
    Participante
    0
    enero 2007


    Vamos a ver,

    la queja del safetymanager está totalmente justificada y la frase de marras, ni te cuento!una cosa es tener “dudas” y otra cosa es ser un jeta y digo bien, JETA. Nadie nace sabiendo pero hay preguntas que denotan una falta de profesionalidad incuestionable.

    No se trata de debatir, en mi opinión, si existen dudas y que todas tienen cabida en este foro, etc, etc, etc. Sino más bien, hacia donde vamos y cual es nuestro papel en el mundo laboral y por su puesto el PRECIO JUSTO. La propia definición del nombre a nuestra profesión debería despejar muchas dudas, aunque reconozco la realidad productiva y la personal de cada un@ le puedan crear alguna más, debemos ser serios y profesionales. Si nos remitimos a los papeles, que es, por lo que la mayoría de las empresas tienen TPRL, seguirá habiendo muertes y nuestro papel, con el tiempo perderá credibilidad. Y esto último también es fatal, por que, para desempeñar nuestras funciones con eficiencia deberemos tener credibilidad.
    Por último, un consejo, si tienes que hacer una evaluación de un trabajo que desconoces, vete,”in situ” y habla con los mandos, los trabajadores, tus compañer@s, busca información en internet o donde sea, leetela, en definitiva curratelo y seguro que lo harás, por lo menos medianamente bien.
    un saludo

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