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    carloss
    Participante
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    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Bueno esto sería entrar en un debate jurídico. Yo digo que si el legislador quisiera que las guías tecnicas fueran de obligado cumplimiento (en todo los casos) les otorgaría el rango, al menos, de reglamento, como el RITE o el reglamento de instalaciones de protección contra incendios, el REBT, por ejemplo.

    Las guías tecnicas son normas tecnicas elaboradas por un órgano administrativo y, en esto coincido contigo, serán de obligado cumplimiento cuando una ley asi lo determine -de forma expresa-. La ley que determina cuando se “aplicará” la guía tecnica es el artículo que tu citabas el 5.3 del RSP aprobado por RD 39/1997. En los casos que indica y a través de una evaluación de riesgos que será el documento final que plasme la obligatoriedad de aplicar los criterios de la guia en la realidad de la empresa y que determine la obligación empresarial de su cumplimiento.

    También la guía técnica puede resultar vinculante o de obligado cumplimiento cuando, y por la misma razón, un convenio colectivo así lo diga, pero sin norma con rango de ley de respaldo (expreso) entiendo que no. Lo que no quiera decir, repito, que en muchos casos resulte vinculante en virtud de la gestión legal y preventiva de la empresa.

    Interpretar que las guias son vinculantes por que nada se indica “en contrario” no es argumento de obligación legal de su cumplimiento porque esto es interpretar lo no dicho, obviando así además el propio art 5.3.

    Pero no obstante tu opinión me parece muy respetable aunque no la comparto 100%.

    #124237 Agradecimientos: 0
    Pablo k
    Participante
    13
    9
    septiembre 2007

    Iniciado

    Fenomenal respuesta Carlos. Estoy totalmente cotigo.

    Mi incapié va por otro camino. Sabes qué pasa, que yo ya estoy de vuelta y media, y no me fio ni un pelo. Y cosas cómo esa me dejan con la mosca detrás de la oreja.

    Pues qué mas daría reflejar en todos los R.D que no son vinculantes…, sin embargo, porque lo expone textualmente sólo en algunos…y en los demás porque no…

    En la normativa hay más gatos encerrados de los que creemos y conocemos, además de los gatos que se inventen nuevos o surjan a raíz de la interpretación que cada juez, cada uno de su padre y de su madre- hagan de la misma.

    Saludos.

    #124238 Agradecimientos: 0
    Runpro
    Participante
    0
    febrero 2005


    Brad..con todo los respetos, de verdad crees que es necesario y conveniente utilizar frases como “no tienes ni idea” o “quizás en un sindicato estarías bien” para con otro forero, que, por cierto, aporta indudablemente más conocimientos y datos que tú, además de argumentarlos ampliamente.

    Tan difícil es contra argumentar sin sacar los dientes.

    #124239 Agradecimientos: 0
    Pablo k
    Participante
    13
    9
    septiembre 2007

    Iniciado

    Gracias Runpro, aunque creo que con esos mensajes de sensibilización vamos a conseguir poco, yo ya lo he intentado en alguna ocasión, pero ya paso.

    Si, para algunos, ojo, solo para algunos, es muy dificil, aquí lo más facil es morder primero, y luego si cabe aprender, rectificar, o acabar mordiendote la lengua quizá. Pero faltar, menospreciar, o insultar está en ocasiones y desgraciadamente, a la orden del día.

    Pero no pasa nada, yo me lo tomo bien, tengo claro lo que se, y lo mucho que puedo aprender aquí. Por eso participo, para aprender como aprendo cada día. Y una cosa tengo más clara, donde no se, no me meto. Y si a alguien le parece que no tengo ni idea pues está en todo su derecho de decirmelo, sin ningún problema, al igual que yo estaré en el mío sin de rebatirle lo que quiera.

    Se que el día que me jubile, no sabré ni el 10% de toda la prevención que se puede saber, y empiezo por reconocerlo. Pero de capitanes liendres, de poco aporto y mucho aprieto, está el mundo lleno.

    Saludos compañero.

    #124240 Agradecimientos: 0
    berbo
    Participante
    0
    agosto 2004


    Para Pablo y demás, me he limitado a plasmar lo que está escrito, y de verdad no entiendo por qué en unas Guías se establece claramente lo de “no vinculante” y en otras no sucede lo mismo.
    Mi opinión, que aún no la he dado, es que yo traslado tanto en el aspecto formativo como de aplicación, los criterios de cada Guía, me parece mucho más provechoso y aclaratorio, aparte de presentar los conceptos más desarrollados de por sí, con respecto al propio RD. Por tanto, ante este dilema, personalmente utilizo siempre la GUIA TÉCNICA, y hasta ahora me ha dado buenos resultados con cierta excepciones por lo que a continuación comentaré.
    Aunque apostillo que en la actualidad existen Guía no debidamente desarrolladas, y he tenido que tirar por el camino de los razonable ante la falta de criterios mejor definidos puntualmente.
    Por ejemplo, véase Anexo II del Rd 614, por citar alguno.

    #124241 Agradecimientos: 0
    muntplein
    Participante
    8
    2
    octubre 2002

    Iniciado

    Mis disculpas a todos y en especial a Pablo_K. Lo del cinturón lo podemos discutir cuando quieras, pero no hace falta faltes el respeto.

    Con el tema. La ley me dice que para evaluar riesgos al menos tengo que contemplar la probabilidad y la severidad. Luego una guía contempla ese criterio. Entonces no puedo utilizar el Fine??

    La guía de manipulación de cargas propone utilizar un método de evaluación, entonces no puedo utilizar el LEST, ni el Renault??

    Estoy buscando sentencias, pero me juego algo que el empresario sencillamente no había hecho nada, se produce el accidente y ante su posible responsabilidad alega la complejidad, la ausencia de obligación concreta o cualquier otra tontería y el juez le enmienda la plana: existe obligación y hasta existen criterios VOLUNTARIOS para aplicar.

    Si un Inspector de Trabajo adopta un criterio distinto al de una NTP y recurres a su propuesta de sanción perderás igual que si se apoya en una NTP. Los Inspectores pueden fundamentar su criterio en sus conocimientos, experiencia, guías, ntps o en aquello que consideren oportuno.

    Si un Técnico considera que puede aplicar criterios distintos a los contenidos en NTPs, guías, etc.. pues adelante siempre que lo justifique, comunique a su CSS, obtenga resultados coherentes, etc…. Seguro que no andará lejos de los resultados de aplicar guías o NTPs, pero quizás profundice más, encuentre matices, etc…

    Otra cosa es que la mayoría de nosotros vayamos a buscar estas herramientas por que son buenas, nos enseñan y nos son útiles.

    Ahora bien la pregunta era de sólo dos opciones, sí o no, y yo me mantengo en el NO son de obligado cumplimineto.

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  • El debate ‘ Guias técnicas son obligatorias?’ está cerrado y no admite más respuestas.