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  • #17536 Agradecimientos: 0
    Muñoz2
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    septiembre 2006


    Estoy escribiendo un artículo técnico en materia de evaluación de riesgos, porque todo lo que he leído me ha dejado insatisfecho. A continuación inserto el primer párrafo. Os pido que me digais qué os parece: ¿voy o no por buen camino? ¿Tienen sentido las preguntas que hago?

    “Parafraseando a Einstein en su único libro “Sobre la teoría de la relatividad especial y general”, seguro que también tú, querido lector, adquiriste conocimiento de la famosa fórmula que en todas partes y en la ley valora el riesgo como producto de la probabilidad de accidente por la severidad de sus consecuencias. Como todo el mundo se inclina por aceptar como verdadera esta fórmula, seguro que castigarías con el desprecio a cualquiera que declare que esta fórmula es falsa. Pero es muy posible que el sentimiento de seguridad en esta fórmula te abandone si te pregunto: “qué entiendes por probabilidad de un suceso aislado” y “¿cómo valoras la severidad de las consecuencias de un tipo de accidente que nunca antes ha ocurrido, o bien que ya ha ocurrido varias veces?”. Todavía te asaltarán más dudas en esta fórmula si te pregunto: “¿cómo valoras el efecto de la aplicación de varias clases de distintas medidas de seguridad con determinados grados de ineficacia?”

    #168527 Agradecimientos: 0
    Jazzman
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    agosto 2002


    Como punto de partida para conversar me parece interesante la inquietud. Otra cosa es sustentar tecnica o científicamente tu propuesta como contrapartida a lo que estás planteando.-
    Interesante.

    #168528 Agradecimientos: 0
    boisso – rojo
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    noviembre 2002


    Respetado Amungar1:

    Interesantes tus líneas. Sin embargo me parece un poco confuso lo que quieres custionar. Es decir, desde el punto de vista técnico, por que tu pregunta de: “¿cómo valoras el efecto de la aplicación de varias clases de distintas medidas de seguridad con determinados grados de ineficacia?”

    Considero con el respeto que te mereces que la REDACCION, te lleva a mayor confusion, es decir, varias, clases, distintas, medidas; son PLURALES, o sea hay una redundancia.

    Sin embargo, mi opinon es que si quisieramos vivir en un medio sin riesgos, donde no exista posibilidd alguna de muerte o lesion fisica,lamentablemente hay que aceptar que existen elementos de riesgo. O mejor dicho el cero absoluto es inalcanzable, aunque sea un obejtivo por el cual vale la pena seguir luchando.

    Por lo anterior la valoracion del riesgo consta de tres elementos: El primer es: (a modo de pregunta) que pudiera pasar si ocurriera el evento?

    La segunda ( a modo de pregunta) Cuan probable es que ocurra el evento?

    La combinacion de las dos anteriores; nos nutre con una medida del grado de riesgo. Y de alli surge la tercera: y de hecho es un elemento muy discutido: Se pregunta es tolerable el riesgo?

    Por ejemplo: si se considera un accidente en el cual pudieran resultar con la muerte o daño de diez personas ( lo que puede ocurrir).Las posibilidades de que ocurra este accidente es de una en mil en un año cualquiera ( la probabilidad de que ocurra). Por esto con esta informacion asociada al riesgo asociado con este accidente es: 10 x ( 1 en 1000) = 1 muerte cada 100 años.

    Consideremos un segundo ejemplo que podria causar 1000 muertes, pero la posibilidad que ocurra es de 1 en 100.000 en un año cualquiera. Entonces el riesgo asociado es:

    1000 x (1 en 100.000 )= 1 muerte cada 100 años.

    El fin es disminuir el riesgo para aumentar la confiabilidad.

    Por favor me gustaria conocer tu opinion.

    #168529 Agradecimientos: 0
    Muñoz2
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    septiembre 2006


    Dices: me parece un poco confuso lo que quieres cuestionar…porque considero que la REDACCION te lleva a mayor confusion, es decir, varias, clases, distintas, medidas de seguridad; son [palabras en] PLURAL, o sea hay una redundancia.
    Comentarios: Tienes razón con la “redundancia”, pero nada tiene que ver con la “confusión”. Quito la palabra “distintas” y en paz: “varias clases de medidas de seguridad”

    Dices: mi opinon es que si quisieramos vivir en un medio sin riesgos, donde no exista posibilidad alguna de muerte o lesion fisica, lamentablemente hay que aceptar que existen elementos de riesgo. O mejor dicho el cero absoluto es inalcanzable, aunque sea un obejtivo por el cual vale la pena seguir luchando.
    Comentarios: estoy parcialmente de acuerdo contigo, opinión tuya compartida por casi todo el mundo, según creo. Estoy de acuerdo en que no existe el cero absoluto de CUALQUIER riesgo”, pero discrepo cuando contemplamos DETERMINADO riesgo. No es una opinión personal, sino un hecho comprobado en la experiencia. Por ejemplo, el riesgo de electrocución en un tramo de circuito eléctrico empotrado es el “cero absoluto”. El riesgo de caída desde un andamio por la ÚNICA causa de ausencia de barandilla, si hay instalada una barandilla “absolutamente eficaz”, el riesgo de caída desde el andamio (por esta única causa) es “absolutamente cero” (de lo contrario, hay una contradicción lógica y empírica). Espero que todo el mundo que lea esto, cuando hable de “riesgo no nulo” no se refiera a cualquier riesgo, sino a determinado riesgo originado por determinada causa (de todas las infinitamente posibles). No se puede hacer ciencia si no aislamos los hechos que queremos estudiar.

    Dices: la valoracion del riesgo consta de tres elementos: El primero es (modificando un poco la redacción, porque es confusa): ¿que puede pasar si ocurre el evento?
    Comentario: o tiene sentido hacer esta pregunta si no se especifica de qué evento se trata. Es lo mismo que decir: ¿qué puede pasar si ocurre cualquier cosa?. La respuesta es “cualquier cosa”

    Dices: ¿Cuán probable es que ocurra el evento?
    Comentario: no tiene sentido hacer esta pregunta si no se especifica de qué evento se trata. Es lo mismo que decir: ¿cuán probable es que ocurra cualquier cosa?. La respuesta es “cualquier probabilidad”. Ahora bien, según yo lo veo, el concepto científico de “probabilidad” tiene sentido sólo cuando deseamos conocer la probabilidad de uno o más eventos de un conjunto de eventos de la misma naturaleza. Es decir, cuántos casos favorables hay en determinado número de casos posibles. Si contemplaamos la probabilidad de accidente en un único puesto de trabajo, equivale a la probabilidad de sacar una bola negra de una bolsa donde hay sólo dos bolas: una blanca (accidente falso) y otra negra (accidente verdadero). La probabilidad es la constante 1/2 (el accidente puede o no puede suceder). Por esta razón cuestiono el concepto “probabilidad de accidente”. Tengo mucho más que decir al respecto, por ejemplo, no entro a discutir si la probabilidad de accidente depende o no del peligro, cosa que afirma incluso la Jurisprudencia. Esta idea es un error, porque concepto de probabilidad exige hechos verdaderos o falsos, no acepta la incertidumbre. Y se da la circustancia de que el peligro admite grados, luego hay incertidumbre de accidente. Sólo se puede determinar la probabilidad con peligro máximo o nulo. Como esta afirmación nunca la habeis oído, seguro que discrepais, pero no tengo espacio para refutar vuestras discrepancias (que conozco, porque si nosotros mismos no criticamos nuestras propias ideas, siempre habrá alguien que lo haga por nosotros).

    Dices: La combinacion de las dos [cuestiones] anteriores nos proporciona una medida del “grado de riesgo”.
    Comentarios: no comparto esta fórmula para calcular el riesgo, por las razones mencionadas en la cuestión inicial palnteada (y otras adicionales, alguna la menciono luego).

    Dices: de [la combinación de las dos cuestiones anteriores] surge la tercera (de hecho es un elemento muy discutido): Se pregunta ¿es tolerable el riesgo?
    Comentarios: en mi opinión, el riesgo es tolerable cuando lo acepta la sociedad, que tiene reflejo en el Derecho (lamentablemente, sólo en la Jurisprudencia, porque sólo el juez está aautorizado a declarar cuándo el riesgo es tolerable, porque es el intérprete de la ley; los funcionarios se deben limitar a aplicar la ley: el riesgo es leve, grave o muy grave). Por ciento, una valoración totalmente subjetiva, salvo algua excepción como el ejemplo que pones a continuación (que poca gente se molesta en hacer).

    Dices: se considera un accidente donde puede ocurrir la muerte o daño de 10 personas. A continuación valoras la probabilidad de accidente, no en un caso aislado (cosa que critico), sino CORRECTAMENTE, teniendo en cuenta un caso favorable entre 1000 posibles (entre 1000 personas). Además, para que el período de tiempo no quede indeterminado, correctamente lo ACOTAS. La probabilidad durante 1 año es 10: 1000 = 0,01 (en 100 años multiplicamos este resultado por 100, una muerte en 100 años), es decir, una probabilidad muy baja. El segundo ejemplo es idéntico, multiplicando todo por 1000.
    Comentarios. cálculo correcto, partiendo de la base de que se dispone de estadísticas fiables EN ESTE CASO CONCRETO, ES DECIR, CON LAS MISMAS CONDICIONES DE PELIGRO, ETC. Si no es así, los resultados no son comparables.

    Dices: el fin es disminuir el riesgo para aumentar la confiabilidad.
    Comentario: amigo mío, aquí has metido la pata (consuélate sabiendo que a casi todo el mundo le pasa lo mismo). En efecto, casi todo el mundo dice: “hay que eliminar los riesgos para evitar los accidentes” o, lo que es equivalente (comu tu dices), “hay que reducir los riesgos para aumentar la confiabilidad”. Claramente incurres en el error lógico de confundir la CAUSA (ausencia de confiabilidad, es decir, eventualidad de accidente) con el EFECTO (riesgo). Por tanto, también es falso decir que el riesgo debe entenderse como “probabilidad de accidente”, incurriendo en el error lógico de confundir la CAUSA (probabilidad de accidente) con el EFECTO (riesgo.)

    Espero que te sientas satisfecho con los comentarios que me has pedido y que cualquiera que lea esto, encuentre mi análisis interesante (para el artículo que estoy escribiendo)
    P.D. Mañana mismo salgo de vacaciones, por lo que no puedo responder a vuestros comentarios en algo más de DOS SEMANAS.

    Saludos a todos.

    #168530 Agradecimientos: 0
    boisso – rojo
    Participante
    0
    noviembre 2002


    Respetado Amungar1:

    Gracias por tu retroalimentacion.

    Te deseo suerte con tu escrito.

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