A quien proteger?

Pero que así sea:

Que el SPA/SPP/SPM (tanto en su diemnsión técnica como en su dimensión médica) indique los casos en lo squ esea obligatorio la realización de los reconocimientos médicos por parte de los trabajadores, previo informe de los representantes de los trabajadores cuando no haya precepto legal que determine su obligatoriedad.

Saludos!

Justamente lo que digo es que no puede ser al libre arbitrio de la empresa que los trabajdores en periodo de prueba deban hacerse un reconocimiento médico inicial mientras que los trabajadores que se encuentran desempeñando sus funciones en la empresa no tengan obligatoriedad de realizarlo periodicamente.

Si el texto legal no indica lo contrario (incluyendo el convenio colectivo), será el criterio técnico-sanitario el que determine la obligatoriedad de la realización de los reconocimientos médicos por aprte de los trabajadores, atendiendo al concepto de vigilancia de la salud y previo informe de los representantes de los trabajadores.

Lo que estoy totalmente en contra es que se defienda la aptitud médica como un medio de selección de personal, porque va en contra de los derechos mas fundamentales de los trabajadores (todos lo trabajadores, tanto para el quiere entrar a la empresa como para el que ya está dentro de la empresa), y porque me parece indecente, por mucho que los representantes de los trabajadores que ya están dentro de la empresa estén contentos y felices, pensando para sus adentros, “cuantos menos nuevos entren mejor para los que estamos ya dentro”.

Otra cuestión es que esto se haya refrendado de manera técnico-sanitaria, por así decirlo, pues si esto es así, por mi parte estará todo correcto (siempre y cuando las presiones internas de los representantes de los trabajadores “no haya influido” demasiado en la toma de dicha decisión). Porque eso es lo que estoy defendiendo, que los que saben de PRL, que son los técnicos y los médicos, tengan voz… faltaría más, leñe!

Saludos!

P.D. Oye, qu elo digo desde el más profundo respeto, que el sabe como funciona tu empresa eres tú, no yo. Vamos, que sólo es una opinión más y ya está.

En mi empresa precisamente este año hemos marcado la periodicidad de los reconocimientos médicos, según un informe del médico del trabajo del SPA. Es un tema que ha traído polémica porque ha obligado a trabajadores que llevaban 20 años sin hacerse ningún reconocimiento a hecérselo pero es el criterio que he seguido. Se han marcado diversas periodicidades dependiendo del puesto de trabajo y se deben respetar.

Corsario, imagino que no acabo de explicarme bien, aunque en todo caso agradezco tu prudencia en cuanto a cueestionar o no lo que realmente podamos hacer en mi emprersa en al medida en que no dipsongas de informacion directa o suficiente.

No, no se trata de hacer una selección en base a criterios médicos, no. Vamos a ver, es una idea que ya he tratado de insistir de forma reiterada:

– una cosa es que mis técnicos en prevención pueden entender que es aconsejable pasar por la revision médica (obviamente, trata de ajustarme a sus recomendaciones). Y queda claro que, si por ellos fuera, la deberian pasar todos, y aunque existe esa prevision del art. 22 de la LPRL, como ya he tratado de explicar antes, eso no significa que puedan por sí solos definir como obligatorio algo que luego un juez o tribunal puede entender que no es así. Por tanto, en la mayoria de casos la dejan como “recomendable”, y si tuvieran esa capacidad absoluta de definirla como obligatoria, lo harían (pero, repito, no la tienen. No podemos dar un alcance a esa prevision del art. 22 que no tiene).

– ¿que hago?. Convoco a todos, pero partiendo de la base que en muy pocos casos puedo defender (ante un juez) la obligatoriedad de forma clara. Además, trato de fomentar y concienciar a la gente sobre la conveniencia de que pasen por las revisiones médicas a las que con convocados por la empresa, de acuerdo con unos prptocolos y periodicidad adecuada a su actividad y circuntancias personales.

– ¿que pasa si alguien respecto al que no tengo claro pueda defender (repito, ante un juez, llegado el caso) la obligatoriedad del reconocimiento renuncia al mismo?. Pues en primer lugar lo lamento, porque, repito, creo que seria muy conveniente para la adecuada vigilancia de la salud que lo pasase, pero si se ampara en ese derecho que le concede la norma, no se lo discuto. Le hago firmar expresamente su renuncia, pero no cejo en el empeño de seguir motivandole para que pase las revisiones a las que será igualmente convocado en un futuro.

Ahora bien, si resulta que ese empleado está en periodo de prueba, si tengo esa arma. De hecho, dentro de la conveniencia de las revisiones médicas, tengo claro que la que tiene más sentido es la inicial (evidentemente luego puden haber problemas sobrevenidos, por eso son importantes tambien las periódicas, pero, evidentemente la inicial es especialmente importante).
Pero no lo hago, como pareces suponer, como sistema de seleccion, no,. simplemente porque, además de ser la mas conveniente, con el resto de empleados no tengo opcion. Si renuncian, me aguanto, y con estos tengo yo la sartén por el mango.

No sé si he logrado explicarme un poco mejor.

Por tanto, y en resumen:

– en todo momento seguimos el criterio que nos marcan nuestros responsables de prevencion y servicio médico

– no se trata de hacer una seleccion, simplemente hay empleados que ante su renuncia no podemos hacer nada y con estos estemos este recurso (periodo de prueba), pero como norma no escrita.

– que el art. 22 de la LPRL considere como excepción a la voluntariedad de los recocimientos médicos aquellos supuestos en los que se considere imprescindible (además de los casos que pueda establecer una norma legal, que sabemos existe alguna norma en ese sentido y que contempla una serie de actividades concreta)no implica que la empresa (obviamente siguiendo las recomendaciones de sus técnicos en la materia) tenga via libre para definir como obligatorios los reconocimientos médicos en aquellos casos en que lo considera oprtuno. Obviamente será su criterio, pero deberá argumentarlo y si un juez o tribunal no lo encuentra justificado, no hay nada que hacer (es decir, la premisa “es obligatorio porque lo digo yo que soy el responsable de la vigilancia de la salud en la empresa” deberia ser matizada con el anexo “vale, pero mientras un juez o tribunal no digan lo contrario”)

-Ah!, y en todo esto, los delegados de prevención no han pintado nada (me refiero al caso de mi empresa).

Evidentemente, la solucion que doy no la puedo decir en voz alta, ya que, aunque durante el periodo de prueba cualquiera de las partes (empresa o trabajador) pueden extinguir libre y unilateralmente el contrato, sin necesidad de dar ninguna argumentacion ni preaviso, se entiende que, a pesar de no tener que alegar ninguna causa, ésta, aunque subyacente, no puede ser discriminatoria. Y en ese sentido, tal vez algun trabajador, bien asesorado, podria intentar apretatar por ahi, en el sentido de que la causa subyacente de su extincion de contrato por no superacion del periodo de prueba es el haber intentado hacer valer su derecho legítimo a renunciar a una revision médica.

Venga, a ver si consigo que poco a poco se me vaya entendiendo (ya no digo el que se esté de acuerdo, al menos que se capte el mensaje que pretendo trasmitir).

Saludos

Si, Corsario, claro, en el caso de que la empresa (en base a las recomendaciones de sus técnicos) entiendan que pueden definir como obligarorio el reconocimiento médico en determinados casos, deberan informar a los representantes de los trabajadores (en pincipio, y de existir, los delegados de prevención) y éstos, a su vez, podrán dar su opinión, recomendaciones, etc, pero no deciden.
Cuando he dicho que en el caso que comentaba de mi empresa “los delegados de prevención no pintaron nada” no pretendia cuestionar u obviar esto, simplemente que como la empresa, en nuestro caso, no ha definido ninguna situacion o actividad, más allá de las que pueda establecer expresamente la norma, pues no habia nada de que informarles.
Y en este sentido, creo que ya ha quedado claro que no se trata de que. técnicamente, hayamos definido como obligatoria la revision medica si se está en periodo de prueba. En todos los casos, oficialmente, la consideramos como recomendable (y convocamos a ella a todo el personal), pero como, si de nosostros dependiera, la pasaira todo el mundo, en la práctica solo podemos “hacer pasar por el aro” a los empleados que están en esa situacion (periodo de prueba) pero sin vincular oficlamente una cosa con otra. Pero, por si nosotros fuera, y con la mejor intencióbn “hariamos pasar por ese aro a toda la plantilla”, pero por desgracia, si los que ya llevan tiempo, y pese a nuestros esfuerzos, renuncian al reconocimiento periódico, legalmente poco podemos hacer.

PD. Por supuesto para mi también es un placer debatir con personas como tú. Un saludo

Mi derecho es no sufrir lesiones, sea por condiciones de trabajo inseguras o por compañeros de trabajo “peligrosos”
¿Qué hacía la Dra Noelia de Mingo trabajando?
¿Podía haberse evitado esa carnicería?
Podía y debía. Como decía mi amigo Miguel Angel Daniel hace pocos días en su blog, aquí llega un grupo de médicos de madrugada y hacen controles de sangre a deportistas cuyo resultado no es amenazante para otros. Y yo no puedo controlar las drogas que toma el conductor de un autobús escolar, un esquizofréncio que maneja un arma en su trabajo de guardia jurado, o un médico anestesista a la cabecera de un paciente.
¿Tengo derecho a estar protegido?
Pues algún punto intermedio hemos de encontrar entre la postura de Dedemarcillac en defensa de la intimidad del trabajador y la mia buscando herramientas inexistentes para el manejo de enfermos psiquiátricos que son un peligro para quienes les rodean.
Porque casos como los de Noelia de Mingo, a cuchilladas por el pasillo de su hospital, son inadmisibles.
Un saludo y que tengan Vds una buena estación de penitencia

Javier

Estimado compañero:
La intervención es magnífica, poco que añadir. Da gusto profundizar contigo en los temas.
Me voy a disfrutar de las calles de Sevilla este Juves Santo porque sí, este año el tiempo lo permite y salen todas las cofradías. Buscaré entre tanta bulla ratos de recogimiento para volver el lunes con fuerzas renovadas.
Un saludo

Javier