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En un tema que saque en esta pagina “Preocupación de los delegados de Prevención” me preguntaba por que tenia que realizar una medición higienica de un producto que como mucho podia haber trazas del mismo en el proceso productivo. Como muchos me dijisteis que tenia que realizarla para comprobar que realmente no habia el producto, ahora os saco esta cuestión.
Definición de trazas: es toda sustancia residual que queda despues de la transformación o fabricación de un producto en otro (me la he inventado pero más o menos sirve)POSIBLE EXPOSICION A CONTAMINANTES CANCERIGENOS POR EXPOSICION A POLVO DE MADERA
El polvo de madera dura es un producto cancerigeno según el RD 665/1997 y posterior modificación por el RD 349/2003 con un VLA de 5 mg/m3.
Este puede estar presente con seguridad en todas las industrias de transformación y fabricación que usen el producto así como en casi todas las obras de construcción.
Pero este es el menor problema por que el papel es un deribado de la madera y puede contener trazas de polvo de la misma y por las respuestas que me disteis en el tema anterior supongo que habra que hacer la medición de la misma forma en todas las empresas que tengan o usen papel y por otra parte es obligatorio tenerlo según el RD 486/1997 de lugares de trabajo en el anexo V cuando dice “Los retretes dispondrán de descarga automática agua y PAPEL higienico.” (PIENSO: Que incongruencia la Ley no obliga a tener productos cancerigenos en el lugar del trabajo).
Bueno y resumiendo que más o menos es en todas las empresas del pais a excepción se me ocurre de los pastores, guardas forestales, etc. pero suelen ser trabajo monotonos al aire libre rodeados de arboles y les suele gustar leer para matar el tiempo. Leer libros de papel.
Arboles-papel= trazas de polvo de madera.Asi que os veo realizando mediciones en todas las empresas. Ah por puesto de trabajo.
A ver si vuestro jefe no dice que tirais el dinero y perdeis tiempo.
No os olvideis de decir al empresario lo de los diez minutos antes del bocadillo y otros diez antes de acabar el trabajo según el RD 665/1997 y RD 349/2003. A ver que os cuentan y que tal les parece por lo menos hasta que no hayais hecho las mediciones y os asegureis que no estan expuestos.
Los de los sindicatos no os froteis las manos por que los delegados de los trabajadores cuando viene a pedir las horas sindicales vienen con un papel en el que se cogen el día de 0 a 24 horas.
Papel que puede contener trazas de polvo de madera y a saber en que formato les dais el curso del día por que si es en papel ya sabeis me tendreis que hacer una evaluación de los riesgos a que someteis a mis trabaajdores en vuestro centro según el RD de coordinación de actividades empresariales.
Ya os he delimitado el campo de actuación y el contamiante que a veces es lo más dificil para realizar las mediciones higienicas. (No so quejeis os hago el trabajo sucio)
Vueno todo este rollo el para los muy puristas por que hay que evitar los accidentes y enfermedades profesionales según el espiritu de la Ley.
Me parece que estamos matanado moscas a cañonazos.
NOTA: esoy casi seguro que en el papel hay más trazas de polvo de madera que en el compuesto que yo os decia en el mensaje anterior y estoy seguro del todo de que el VLA es más bajo el del polvo de madera.
Animo a todos y a trabajar. Tener en cuenta que es cancerigeno solo el polvo de maderas duras al que quiera le mando la relación. El papel no se con que tipo lo hacen pero me imagino que mezclaran y seguro que habra trazas de las dos.
Bastante contundente, tal vez demasiado…
Yo también traté este mismo tema. Lo puedes ver en el Foro de Higiene Industrial “Agentes cancerígenos” 🙁Que dilemas…
Este es un tema muy interesante, y te agradeceria que me enviases la citada relacion de maderas que producen polvo considerado cancerigeno.
Muy fina la ironia. Por curiosidad, de que compuesto/contaminante estamos hablando?
Un saludo y no te hagas sangre, quizas haya habido ciertas deficiencias en la comunicacion y hayas sido mal interpretado…
Por cierto despues de mandar el tema he salido a la calle a tomar un cafe y en el bar no tenian papel higienico, pero me he dado cuenta de que en la caja hay un rollito de papel para ticar y las botellas tiene etiquetas de papel y cuando salia pasaba un camionero que transportaba ferralla peor he pensado que hay que llevar los papeles de la documentación
Un saludo
Antonio esta es la relación viene en la pagina del instituto.
(md) Se distinguen dos tipos de maderas: blandas y duras. Se trata de una distinción botánica: las gimnospermas proporcionan maderas blandas y las angiospermas maderas duras, sin que la densidad y la dureza físicas de la madera tengan correspondencia unívoca con esta clasificación.
A título de ejemplo, sin que se trate de una relación completa, se pueden citar, como maderas blandas: abeto, cedro, ciprés, alerce, picea, pino, abeto de Douglas y pino de Oregón, secuoya, tuya, hemlock. Como maderas duras: arce, aliso, abedul, hickory y nogal americano, carpe, castaño, haya, fresno, nogal, plátano y sicomoro, chopo y álamo, cerezo, roble y encina, sauce, tilo, olmo y las especies tropicales: pino Kauri, iroko o kambala, rimu o pino rojo, palisandro, palisandro brasileño, ébano, caoba africana, bete, balsa, nyatoh, afrormosia, meranti, teca, afara, obeche o samba. Esta relación está tomada de la Guía técnica para la evaluación y prevención de los riesgos relacionados con la exposición durante el trabajo a Agentes Cancerígenos o Mutágenos.Me baso en un estudio que realizó la Mutua Navarra para deciros que, “la clasificación en maderas duras y maderas blandas se debe a criterios botánicos considerándose maderas duras las provenientes de especies arbóreas caducifolias, también conocidas como frondosas o de hoja caduca (roble, haya, nogal, fresno, cerezo, castaño, olmo, sauce, abedul, sicomoro, entre otras). En contraposición, las maderas blandas provienen de especias arbóreas de hoja perenne, las coníferas (gimnospermas), entre las que podemos indicar el pino, abeto, alerce, pícea, cedro y la secuoya.
El polvo de madera es una mezcla compleja de celulosa fundamentalmente, poliosas y lignina. Las maderas duras tienden a presentar una mayor densidad (g/cm3), fibras más cortas (0,2-2,4 mm frente a 1,4-4,4), un mayor contenido en poliosas (hemicelulosas) y sustancias solubles en solventes polares (taninos, flavonoides, quinonas), así como un menor contenido en lignina que las maderas blandas.
Una exposición aguda a polvo de madera puede ocasionar asma, irritación de los ojos y la piel, eritema, e infecciones secundarias de éstas.
La exposición crónica a polvo de madera puede ocasionar dermatitis, asma, neumonitis, otros síntomas asociados a bronquitis crónica, así como cáncer de los senos nasales.El tamaño de la partícula de polvo determina el tipo de lesión. Las partículas más finas (inferiores a 5 micras), pueden producir hipersensibilidad inmediata, responsable de asma y rinitis, ye hipersensibilidades semi-retardadas que causan alveolitos alérgica extrínseca. Si estas últimas reacciones evolucionan de forma crónica pueden degenerar en fibrosis pulmonar.
Las partículas de polvo más grande son retenidas en las vías respiratorias superiores, fundamentalmente en los senos nasales. Por exposiciones reiteradas a atmósferas con mucho polvo puede acabar modificando la estructura de las mucosas nasales originando en una lesión precancerosa que puede evolucionar en un cáncer.
Los estudios de Nylander y Dement establecen que los trabajadores de la madera tienen un elevado riesgo de desarrollar cáncer nasal (relación entre trabajadores de fábricas de muebles y adenocarcinoma de senos nasales), con periodos de latencia de hasta 40 años. Cáncer como sistema hematopoyético y linfático, y de órganos como el pulmón y bronquios han sido asociados a exposiciones a polvo de madera (Nylander y Dement, 1993).
J. Konerding pone de relieve que el polvo de maderas duras (haya, roble,..) producido en operaciones de aserrado, taladrado, molido o lijado, puede provocar cáncer nasal; 311 casos de cáncer nasal fueron reconocidos en Alemania como enfermedad profesional entre 1978 y 1997. Estudios realizados en Francia (1986-1988) sobre factores de riesgo del cáncer nasal en 207 casos estudiados, ponen de relieve la relación entre cáncer nasal y exposición a polvo de maderas duras.”Trazas de monomero de cloruro de vinilo en una fabrica de persianas de PVC (Policloruro de vinilo) que les llega el mismo en granulos.
¡Bravo!
¡Lo has logrado!
Pensé que jamás lo harían aquí, pero lo has conseguido tú y los demás que han apoyado todo lo que has dicho…
Si no sabes aún qué es lo que has hecho para que te felicite sarcásticamente, te lo paso a redactar en una serie de breves puntos:1-Has demostrado que no puedes soportar el peso de tu conciencia cuando te ves ante un dilema moral en tu trabajo: en primer lugar se supone que sabes lo que quieres hacer, pero una traza de inseguridad (perdón por el uso del término, que no pretendo que sea ofensivo) te hace escribir en este foro, donde sabes que recibirás opiniones de diversa índole.
2-Una vez escritas una serie de opiniones personales tuyas (y debería subrayar las tres últimas palabras) comienzas a recibir opiniones de otros foristas (que como persona adulta y capaz que eres, deducirás que son opiniones y no amenazas).
3-Menosprecias el trabajo de los técnicos en prevención de riesgos laborales de los sindicatos en general (sabemos que existen ovejas negras, pero de ahí a que sea todo el rebaño, dista un “cacho”), insultando a mis compañeros y a mi labor. No obstante, y acercándome a tu situación y tu modo de ver las cosas, habíamos razonado en el hilo cuál era realmente la preocupación que tenías (a la que yo te di unas recomendaciones que en nada te obligaban a realizarlas y que simplemente buscaban TU bien, nada más).
4-Continuas el desahogo con este mensaje al que estoy respondiendo, en el que destacas tu poco conocimiento del Estatuto de los Trabajadores y entras en el prejuicio de que los delegados de personal tienen horas sindicales de 0 a 24 horas, cuando en dicho texto legal se establece un límite de horas para representar a los compañeros y desempeñar sus funciones claro (aunque de todo haya en la Viña del Señor).
5-Considero que alguien que escribe en el tono en el que lo haces tú no ayuda en nada a los objetivos de este foro, ya que has NINGUNEADO al resto de profesionales que se han tomado la molestia y (ahora sí lo admito que lo es, viendo tu resultado) la pérdida de tiempo de leer y responder tu consulta.
6-El escrito que has realizado me anima a pensar que aunque algunos podamos ser llamados puristas de manera insultante, somos técnicos de prevención que tenemos un horizonte claro. Está claro que nunca alcanzaremos ese horizonte, pero sí sabemos qué rumbo debemos tomar para alcanzarlo, aunque demuestres con tu actitud que podemos desviarnos a por otros rumbos.Ahora paso a explicarte la metáfora por si no te quedase clara:
horizonte=ausencia de riesgos laboralesMe entristece ver que te tomes la prevención de riesgos laborales de la forma en que lo haces, llevándote por delante el respeto hacia los profesionales que trabajamos desde hace años en este campo desde distintos puntos de vista (antes de trabajar para sindicatos, trabajé para servicios de prevención ajenos y hasta ahora comprendía tu actitud).
Nunca dejaré de darle saludos a nadie en este foro, espero que tú hagas lo mismo.
Saludos.
PD: Retomo lo dicho en mi primer punto y te digo que si no quieres escuchar opiniones diferentes a la tuya, no leas lo que te escribimos los demás o, al menos, no te molestes en contestar o escribir las cosas como lo has hecho hasta el momento.
Vamos que antes de extruir las lamas de plastico tendreis que fundirlo, no es asi?
Si no se supera el punto de fusion de tal modo que no se produzcan humos, creo que no deberia dar problemas; aunque se sobrepasase accidentalmente, si el material no esta defectuoso, la concentracion de cloruro de vinilo residual del proceso de fabricacion del PVC es inapreciable en la practica si no me equivoco.
De todos modos te hablo de memoria, en la nueva lista de enfermedades profesionales habla algo de esto, y en la pagina del INSHT encontre una NTP sobre los procesos de transformacion de materiales plasticos te lo busco, pero si no me equivoco, no deberias tener mayor problema.Un saludo
Bueno no tuve que buscar mucho
Espero que te sirva de algo, aunque imagino que la conozcas.
Un saludo
Entra o regístrate para ver los enlaces A ver si ponemos un poco de paz en esto. Esta bien que los puristas os deis cuenta de que “todo” no se puede controlar y que hay que dirigir los esfuerzos a los verdaderos riesgos y no a buscar brujas donde no las hay. Está claro que por muy cancerigeno que sea un producto, si se usa en muy bajas concentraciones y durante muy poco tiempo no es necesario medirlo. El problema puede venir en ese “muy” ¿cuanto es muy poco?.
La norma UNE-EN 689 en su apartado 5.1.4 dice textualmente: “Sin embargo, no siempre es necesario llevar a cabo cada una de las etapas de la evaluación. Si se prevé que la exposición excede del valor limite, o si claramente se determina que la exposición está muy por debajo de este valor la evaluación de la exposición laboral puede darse por concluida”. Esto quiere decir que el criterio profesional del técnico cualificado, cuando sea evidente que los valores va a ser muy distantes del VLA, prevalecerá sobre cualquier otra opinión. En caso contrario habrá que demostrar que el técnico no está cualificado para tomar esa decisión.
Debe interpretarse que si la probabilidad es inferior al 0,1% la situación se denomina verde (de 1000 muestras solamente 1 o menos de 1 será igual o superior al VLA). En este caso no será necesario tomar muestras.
El ejemplo que os ha puesto urticaria de las maderas duras no es único. Podéis añadir: los rayos solares, vapores de gasolina, humo de tabaco, bebidas alcohólicas, contraceptivos orales, algunos estrógenos… Todos estos están clasificados como grupo 1 (cancerígeno demostrado para el hombre) dentro de la clasificación IARC y -sin embargo- casi todos estamos expuestos a ellos durante mucho tiempo y muchas veces.
Para concluir: los esfuerzos deberán centrarse en aquello que real y evidentemente suponga un riesgo. Ir a buscar riesgos donde es evidente que no los hay es una pérdida de tiempo y eso, supongo, no nos sobra a ninguno.
Psisoc siento desilusionarte pero tus respuestas en el anterior tema las considero coherentes, quizas un poco inclinada a la parte que defiendes pero coherentes, hasta ese nivel de purismo llego yo tambien. (las ahi bastante peores miralo si quieres que dicen que hay que hacer la medición sin emplear el criterio técnico)
Tambien dije en cierta parte del tema que creia que era el técnico de prevención de mi provincia a mi es el que me ha tocado me imagino que como en todos los sitios hay gente que entra con trifasica ya me entiendes.
Un compañero mio dice que si tienes dos hijos uno tonto y otro listo enchufas al tonto por que el listo ya se espabilara. (uno tengo delante de mi ahora adivina cual).Lamento que haya ofendido al resto de técnicos de prevención de los sindicatos que realizan su trabajo lo mejor posible y desde aqui mi disculpa para todos ellos.
En cuanto a lo que te digo de las horas sindicales en mi provincia los papeles que les dan los sindicatos viene expresado como te lo digo el día x de 0 a 24 horas y suele coincidir con los viernes o los lunes. Luego cada delegado lo aprovechara como mejor le venga unos iran al sindicato a formarse y otros te imaginas lo que hacen (que de todo hay en la viña del señor).
En cuanto al tema de los delegados de prevención cuando le asesorais antes de sacar los temas en los CSS les podeis decir que hablen con el técnico de la empresa o con los técnicos de los SPA que muchas veces son los más saben. Yo en concreto en esta empresa me ley algún tocho de los posibles elementos que podian tener en el proceso productivo.
Te eseguro que me he tomado muchos cafes con los delegados trabajdores e ingenieros de la empresa todos juntos. Ya le gustaria a muchos trabajadores tener la calidad de vida que existe en esa empresa.Ahora te paso a contarte un caso real para que me heches un mano.
Tengo un delegado de prevención que ha denunciado a la empresa por falta de medidas de seguridad cosa que más o menos es cierta.
El delegado esta preocupado por un posible traslado a otra provincia, en su dia hablo el dueño de la empresa con él y le dijo que en la empresa de mi provincia no iba a hacer inversiones importantes.
Al empezar el año han cambiado al encargado de la empresa por otro con el que creo que tiene problemas personales, que ha sido cuando ha denunciado a la empresa.
A raiz de esto han tenido alguna voz más alta que otra y el delegado les ha dicho que si le dan 20 días por año se larga. Se les han ofrecido hace poco y no los a aceptado.
El delegado de prevención es un gran currante pero tiene un defecto que es que cuando le calientas un poquitin empieza a soltar improperios y insultos de hecho yo creo que en todo el tiempo que le conozco salvo un día los demas días me a soltado alguno. Menos mal que al final le conoces y te tomas los cafes con el y no se los tienes en cuenta.
PROBLEMA: El delegado se esta empezando a llevar mal con el resto de sus compañeros.
Hay que cambiar la evaluación y yo no me voy a pillar las manos ni el inspector, eso lo tengo claro. Posible cierre con el consiguiente traslado de la plantilla que me parece que los compañeros le “matan” por que tienen todos la familia y su vida en la provincia.
El delegado tampoco quiere el traslado esta en la misma situación.
Al delegado se le puede despedir muy facilmete alegando faltas graves por haber sustraido documentación de la empresa (la enseño delante del inspector) o por insultos (tiene el problema de que es bocazas como te he comentado antes).
El delegado tampoco ha sabido negociar por que cuando le ofrecieron el despido pudo haber dicho que queria x días por año, en vez del máximo que les pidio. (me parece que le han ofrecido más trabajos en otra empresa).
¿Que hacemos y recuerda que a mi a diferencia que a ti me paga el empresario y no el delegado?Un saludo
NOTA: a mi estoy seguro que se me ha olvidado saludar bastantes veces al final a ver si logro evitarlo.
No me quiero dar del todo por aludido pero la frase “lo has conseguido tú y los demás que han apoyado todo lo que has dicho…” me hace tener que indicarte que en mi caso sólo expongo la situación en la que me he visto. No debería darme por aludido pero cuando dices “los demás” y sólo somos 3 los que hemos opinado pues me pita un poco el oido.
Me quiero despedir, pero tampoco teniendo que verme obligado a dar “un saludo” por lo ridículo que me parece.
Así que os deseo un buen día y que tengáis un gran acierto en vuestra tarea.
Saludos Calahan.
No es pitorreo sino simpatía y educación mi costumbre.
Lo del saludo lo dije por dejar claro que no pienso extender mi enfado a cualquier otro campo profesional: lo que esté fuera de este hilo de conversación para mí es algo diferente y que no debe tener los prejuicios de “calentones” del pasado.Con respecto a la frase “lo has conseguido tú y los demás que han apoyado todo lo que has dicho…”, me resulta llamativo que teniendo conocimiento en leyes (me parece haber leído algo de eso tuyo en otras cuestiones pasadas) hayas pasado por alto lo del todo. Yo puedo coincidir en algunas cosas con lo expresado, pero estar en desaprobación con lo demás (con lo que se rompe el todo). Supongo que tu sentido común te hace pensar de esta misma forma y que todo ese picor de orejas es sólo un malentendido (no me importa explicar las cosas una o mil veces para hacerme entender).
Un saludo.
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