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@Aga 4 wrote:
Buenas tardes,
Tengo dudas acerca de un nuevo concepto que me han comentado…
¿Cuándo puede hacerse un documento de gestión preventiva en obra? Sustituya al PSS en obras sin proyecto?
Gracias!
Un saludo.
Buenas Aga 4.
El documento de gestión preventiva no es más que el plan de seguridad de las obras sin proyecto, que por desgracia no se puede llamar así porque el R.D. 1627 no lo contempla.
Desde la aparición de las Directrices ya hay bastantes coordinadores que lo están pidiendo, pues es un documento que tiene mucho más sentido que una evaluación de riesgos, pero es cierto como dice el compañero que en la administración para hacer la apertura de centro de trabajo te piden seleccionar plan de seguridad o evaluación de riesgos. La mayoría de administraciones que conozco están dando por bueno seleccionar evaluación de riesgos aportando este documento, pero por desgracia esto hay que comentarlo con los funcionarios actuantes.
Imagino que poco a poco estas cosas calarán y habrá una modificación legislativa para poder realizar estas gestiones administrativas con normalidad.
Un saludo.
"Difundir es Prevenir"
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Twitter: @Ramonpmerlos@Yanou wrote:
@Raymond10 wrote:
El promotor, por ser distinta actividad no tiene responsabilidad subsidiaria de la falta de cobro de los subcontratistas, por lo que no tiene sentido que los promotores, y menos los coordinadores exijan el cobro de salarios de las empresas subcontratistas y contratistas.
Llámame isnorante, compañero, pero eso de ” servicios correspondientes a la propia actividad de aquéllos” pensaba que era para justificar el apartado final, aquél que dice que si el empresario lo contrata para sí mismo y no para su empresa no aplica el artículo. ¿Así eso quiere decir que tienen que tener la misma actividad? ¿Seguro? ¿Tienen que tener el mismo CNAE o algo? Es que estoy alucinando ahora con eso… 😯 😯 😯 mas dejao patidisfusa 😕
Jeje.
Hola Yanou.
Pues te hablo de recuerdos, y la verdad es que hace tanto tiempo que no me miro esto que seguramente el alzheimer me afecte, pero la actividad de promoción es una actividad diferente a la de construcción, de manera que a los promotores las responsabilidades a nivel laboral (impago de salarios, seguridad social, Hacienda, etc.), de las empresas contratistas y subcontratistas no le afectan a nivel de responsabilidad subsidiaria y solidaria.
El porqué la mayoría de promotores piden a la contrata y a sus subcontratas estos certificados para los pagos mensuales sinceramente creo que es ciencia infusa. Yo todavía no lo alcanzo a comprender.
Espero que si hay laboralistas por ahí nos iluminen en este sentido."Difundir es Prevenir"
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Twitter: @Ramonpmerlos@Yanou wrote:
¡Peaso documento!!! Me lo guardo para enseñar a la propia ITSS cuando me piden según qué documentación.
Aunque hay cosas curiosas:
No sabía yo que la resonsabilidad civil no era subsidiaria. Asi, si una empresa A contratada por B hace un estropicio y no tuviera seguro de RC ni pastuqui para pagar, ¿no se le va a exigir nada a B? Es bueno saberlo.
En cuanto al recibo de los salarios y finiquitos, estoy de acuerdo en que contienen datos que no necesariamente interesan a B (siguiendo con el caso expuesto anterior) y que B únicamente debe asegurarse de que los trabajadores de A reciben sus salarios. Pero me gustaría saber qué ocurriría en caso de que la empresa A hiciera mal sus nóminas o directamente estafara a la SS. Si la empresa B no va a ser responsable solidaria, no le incumben los datos de los recibos de salarios, pero si es al revés, sí le incumben, y mucho. ¿Jurisprudencia?
Por cierto, me encanta la frase “el autónomo no está incluido en el ámbito de aplicación de la ley de prevención de riesgos laborales, salvo a efectos de coordinación”. Entonces, ¿en qué quedamos?
De todas formas, es muy fácil apoyarse en la legislación para decir que no es necesario un reconocimiento médico para una persona que trabaja en alturas (lo cual técnicamente es una burrada) y sin evaluación de riesgos, ¿cómo planificamos una vigilancia de la salud? ¿A boleo? Que alguien me lo explique que yo no lo entiendo. Si no, ya vemos al listillo de turno que le dirá al trabajador no apto “Tú tranquilo, te haces autónomo y arreglao” si es que se lo ponemos fácil, leñe.
Buenas a todos.
Aunque los comentarios que hacen son de temas laborales (sí, lo sé, tenemos que saber de todo), el tema del pago de los salarios no es una cuestión de incumbencia o no, es cuestión que la responsabilidad del cobro de los salarios llega en la cadena de subcontratación hasta el contratista. El promotor, por ser distinta actividad no tiene responsabilidad subsidiaria de la falta de cobro de los subcontratistas, por lo que no tiene sentido que los promotores, y menos los coordinadores exijan el cobro de salarios de las empresas subcontratistas y contratistas.
Saludos.
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Twitter: @Ramonpmerlos@Aitor- TSPRL wrote:
Ramón, se te ha olvidado la afoto!!
;-P
No se me había olvidado, pero no he podido insertarla aquí. Los milagros de la informática.
Feliz año.
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Twitter: @RamonpmerlosHola chicos.
Estoy de acuerdo que el foro no es lo que era. Los que lo hemos conocido en sus primeros años, la verdad es que era muy cañero.
Pero hay que tener en cuenta que hay otros portales, la gente anda con mucho lío, algo desencantada y esto no ayuda demasiado. De todos modos, yo creo que lo importante es la calidad, y si de vez en cuando conseguimos generar algún debate interesante, nos enriquece a todos. Y de paso nos echamos unas risas de vez en cuando, que tampoco viene mal después de tantos años duros.
Aprovecho para felicitarlos la navidad y el año nuevo, a vosotros y al resto de foreros, incluso a los que más que sumar, restan.
Un cordial saludo y fuerzas prevencionistas a todos.
Pd: Os adjunto una foto para que recordéis la importancia del trabajo en equipo.
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Twitter: @Ramonpmerlos@De locos wrote:
@Raymond10 wrote:
Buenas.
Respecto a esta discusión, os paso enlace de consulta hecha al Centro Nacional de Medios de Protección de Sevilla y de documento del Diario Oficial de la Unión Europea donde se ratifica lo indicado acertadamente por Histófenes.
Un saludo
No me lo puedo creer!!! Legisladores aplicando la lógica y haciendo caso omiso a las presiones de los fabricantes!!!!
Este mundo aún tiene solución.Sí, lo que no sé es si lo veremos tu y yo 😆
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Twitter: @RamonpmerlosBuenas.
Respecto a esta discusión, os paso enlace de consulta hecha al Centro Nacional de Medios de Protección de Sevilla y de documento del Diario Oficial de la Unión Europea donde se ratifica lo indicado acertadamente por Histófenes.
Un saludo
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Twitter: @RamonpmerlosHola Aitor.
En primer lugar como alguna vez te he comentado felicitarte por tu blog. Supone un esfuerzo importante sacar el tiempo, el ánimo y contenidos para mantener actualizado un blog de la manera que lo hacemos la mayoría de prevencionistas, de forma altruista. Por ello, te felicito.
Y te sigo animando a que escribas y a que le des la difusión que consideres.
Pd1: Si no estuviera permitido esto algunos estaríamos colgados del palo mayor….
Pd2: Siempre puedes hacer como hacen en otros portales que solo les vale si lo escribes para ellos, concepto bajo mi punto de vista anquilosado y que sinceramente poco hace por la difusión de la prevención.
La prevención no es un negocio, es una actitud.
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Twitter: @RamonpmerlosHola.
Mi consejo es muy sencillo. Imagino que estarás harto de hacer planes de seguridad. Pues yo haría un plan de seguridad como siempre haces y en el autocorrector del Word donde ponga “plan de seguridad y salud ” lo sustituyes por “documento de gestión preventiva”.
Saludos.
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Twitter: @RamonpmerlosUltima entrega de la colección. Trabajos verticales o tecnicas de acceso y posicionamiento mediante cuerdas.
Saludos
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Twitter: @Ramonpmerlos@Aitor- TSPRL wrote:
Sin duda que el sentido general y la intención están claros y por eso te estoy muy agradecido, Ramón.
Pero valgan desde aquí los comentarios como forma de dar también la idea general de que los EPIS deben ser estudiados a fondo, ya que veo mucho técnico que “receta” EPIs en algunas condiciones donde se genera casi más peligro con el EPI que en el trabajo.
El caso es que pensamos lo mismo: no todo vale para todo, por eso hay que analizar cada caso concreto y por eso está bien saber con qué soluciones contamos en el mercado. Gracias a ti, hoy me voy a casa sabiendo un poco más, lo cual te agradezco sinceramente y de corazón.
Un abrazo
Absolutamente de acuerdo contigo. Lo bueno de todo esto es que todos nos enriquecemos.
Difundir es prevenir.
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Twitter: @Ramonpmerlos@Aitor- TSPRL wrote:
Muchas gracias, como siempre, Raymond.
Veo dos cosas en las fotos que me llaman la atención.
– La primera es el dispositivo de anclaje en muros, que desconocía. Supongo que será para muros con ciertas condiciones, ¿verdad? Supongo que en caso de caída, es preciso que pueda soportar el esfuerzo al que será sometido. Un muro de ladrillo, ¿Aguantaría? He visto petos parecidos caerse ante un golpe fuerte.
– Me llama poderosamente la atención el carril para instalar en invernaderos… nos da un factor de caída de 2, al estar el punto de anclaje a nivel de los pies del operario. El efecto péndulo que nos puede salir es bastante llamativo. Aparte de que el carril deja encajonados los pies para realizar alguna adaptación ante un desequilibrio… condiciona mucho el centro de gravedad lateralmente. Creo que sería más operativo el poner una chapa más plana que al menos permita abrir un poco el ángulo de los pies y que no vayan en línea recta como los de un funambulista.
Saludos
Hola Aitor. Gracias por tus comentarios.
Por partes. Respecto a la primera idea, como se aprecia en las fotos es un anclaje para muro, que evidentemente funciona muy bien. Pero como bien sabes, cada caso será susceptible de ser analizado. El fabricante o distribuidos del sistema (punto de anclaje, línea anclaje, etc.), en cada caso particular nos tendrá que indicar en su manual de instrucciones si los sistemas sirven o no para el destino que pretende darse. Mucho se ha insistido en que no todo vale para todo.
Respecto a la segunda cuestión, lo primero que me gustaría que tuvieses en cuenta que lo que pretendo con estos post es que los técnicos entendamos que ya hay solución para casi todo, que en el mercado se están haciendo muchas cosas interesantes y que es bueno conocer ideas. Luego las ideas nos gustarán más o menos, las podremos utilizar y/o recomendar o no, pero es bueno que hay posibilidades. Lo que comentas en la protección de invernaderos, quitando la utilización de plataformas de trabajo, que son posibles solo en algunos tipos de invernaderos y en trabajos concretos, la utilización de esas líneas de anclaje ya es más de lo que nadie ha hecho. Luego seguro será mejorable, se podrá elevar el anclaje para diminuir el factor de caída (difícil, pues es un tema nada sencillo), etc. Simplemente lo que pretendo es mostrar ideas y ejemplos de cosas que se están haciendo. Nuestra misión como técnicos seguramente será mejorar esos sistemas, y para eso tenemos que contar con los fabricantes y también con los instaladores de esos sistemas.
Un saludo.
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Twitter: @RamonpmerlosBuenas.
Cuarta entrega de seguridad en los trabajos de mantenimiento, conservación y reparación de construcciones. En esta ocasión contemplamos la utilización de equipos de protección individual. Lo podéis ver en:
Espero os guste.
Saludos.
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Twitter: @RamonpmerlosSegunda entrega.
Soluciones en fase de proyecto.
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Twitter: @Ramonpmerlos@De locos wrote:
Ja, ja. Bastante hago con seguir este foro. Si no fuera porque me lo tomo como tiempo de formación y autoexamen por el buen nivel de algunos foreros habituales, ni lo miraría; con lo que como para abrir un blog …
“Si hay que realizarlo a posteriori habrá que hacerlo. Hay que concienciar a los titulares”.
Esta frase incluida en tu respuesta, encierra un objetivo deseable, más propio de un político que de un técnico (no es un reproche, lo digo por cómo ha quedado).
Lo que quiero decir, es que eso está muy bien; pero solo si al final conseguirmos concienciar a los empresarios, sin que ninguno sea responsabilizado de algo que no es suyo.
Es algo parecido a la discriminación positiva en temas de igualdad. Independientemente de que me parezca una falta de respeto a las mujeres, estoy en contra porque para conseguir un bien indudable, se daña a quien no tiene culpa (un hombre que presentó su candidatura, pensando que competía en condiciones de igualdad).
Pues en este caso ocurriría lo mismo, no admito que, con el loable objetivo de que todo vaya bien, se cargue a las espaldas de una empresa responsabilidades que no son suyas (condiciones de acceso a una cubierta). Que se conciencie el que viene a hacerlo.
¿Cuál es el peligro de utilizar esa forma de concienciar? que al final el empresariado (y lo habrás oído decir) pensará que no merece la pena mejorar en seguridad porque, al fin y al cabo, te van a empaquetar igual.Bueno, creo que al final hablamos más o menos de lo mismo. Yo me reafirmo en lo que te digo. Habrá que estudiar cada caso particular. En mi cuarto post verás unos ejemplos de procedimientos de acceso de una universidad española, que incluso los tiene subidos a su web, de como se tienen que hacer las cosas. Ya se empiezan a ver cosas chulas. Por ahí hay que ir
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