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Porque la ley DICE que es OBLIGACION DEL PROMOTOR, NO del CSS.
El promotor contrata al CSS para que cumpla con las obligaciones del art. 9 del RD 1627/1997, NO otras (salvo que EXPRESAMENTE las incluya en el contrato), entre las que por cierto NO ESTA “velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones”
¿quiere esto decir que no tiene obligación de reseñar en el libro si el contratista no ha aperturado el centro de trabajo? ¿ni de comunicar al promotor esta incidencia?
No pretendo llevar la razón. Solo digo que mal camino llevamos si damos por evidente que esa no es labor del coordinador, y que muchas de las indicencias se resolverían con comunicación e información más que con el “esa no es mi labor”. Que es un tramite sencillo de realizar (el pedirlo), y que puede evitar problemas a todas las partes implicadas (incluido el CSS).
[
Y yo insisto, el problema no es de vacios legales, es de SABER LEER.[/quote]
Probaré a soltarselo al próximo inspector de trabajo a ver que pasa…..
Perdón que me meta, aunque el tema ya lleve tiempo, pero si el coordinador forma parte o se integra en la dirección facultativa, o aún sin haberla, como persona designada por el promotor, ¿no es precisamente al coordinador a quien le corresponde velar o revisar que las contratas han realizado sus obligaciones? ¿y no es una de ellas precisamente la de solicitar la apertura de centro?
Porque entonces, ¿lo tiene que hacer el promotor directamente? ¿entonces para que contrata un coordinador?.
Y que conste, y lo digo, que hablo como tecnico de prevención de una empresa que actua a veces como promotor.
LEETE las definiciones de contratista.[/quote]
El problema no es lo que lea o lo que opine, sino lo que digan quien procede en ese momento.
Y el tema no es tanto si la labor es técnica, sino: ¿lo que se hace allí es obra? En caso afirmativo ¿aparece por allí y dice algo aunque sea una vez? En caso afirmativo, ¿es autonomo? no procede REA, ¿es trabajador por cuenta ajena de una empresa? La empresa debe estar en el REA. Y es lo que he visto, no lo que opiono, que conste.
Será un absurdo y lo que quieras. Estaré más de acuerdo contigo que con ellos. La ley tiene más vacios que un queso, pero la vida es así….
@ICM75 wrote:
@aseprl wrote:
Y un estudio de arquitectura, una ingeniería o cualquier asistencia técnica en la obra NO EJECUTA NI REALIZA ninguna parte o unidad de obra.
.
¿quien ha dicho que ese tipo de trabajo no es obra? (siempre y cuando sea un trabajo técnico respecto a de una actividad de obra)
Fijate, como es la ley y su interpretación, que un promotor, que promueve una obra, y contrata un arquitecto para diseñarla y dirigirla y unas contratistas para realizarla. El profesional, no tiene estar en el REA, las empresas sí. Pero al promotor, o a alguien de su entidad, se le ocurre pasarse por la obra y dar recomendaciones, y decir cuando acaban, cuando entran, o “atenciones” muy a la española, de “controlar” sus actuaciones. Pues este promotor, por hacer esas “cosillas” se convierte en contratista y tiene que estar en el REA. Pues si pasa con un promotor, ¿no va a pasar con una entidad que se refiera a la propia actividad de un arquitecto que tiene que hacer esa dirección facultativa?
Quiero añadir que utilizo la aplicación de evalfrio para hacer los calculos y que los tiempos de permanencia y confort me son útiles dado que esos trabajadores no permanecen nunca mas de una hora y cuarto a la intemperie en horario del mediodia.
Ojo! De acuerdo que corresponde a la empresa, pero no estaría de más revisar que el seguro de responsabilidad civil de la empresa incluye los propios del desarrollo de la actividad preventiva por parte de los técnicos. Las nomenclaturas genericas sobre la cobertura de r. civil, suele dar problemas en conceptos de reclamaciones por supuestas malas praxis de técnicos del servicio de prevención de la empresa.
Buenos días. Gracias a todos por vuestras aportaciones. No he tratado de hacer polémica sino de que me ayudaráis a ver donde está la luz, dado que por tiempo, no lo tengo para hacer mediante consultas más formales a inspección o demás. Y es por eso de que hacía uso de este médio, para no pillarme los dedos en las indicaciones que tengo que hacer a la empresa. Se ha visto que el tema es confuso (por lo menos para mí) y depende sobre todo de la interpretación de si ciertas cosas son “obra” o no. Actuaré con prudencia, y sin dar nada por seguro, mostraré todas las cartas. Terminaré diciendo a Ventamina,a la par que agradezco sus aportaciones, que igual no lo he entendido o no me ha entendido, pero en mi humilde opinión, no puedo estar de acuerdo contigo en lo que se refiere al papel del CSS y la coordinación de actividades. Gracias a todos de nuevo
Gracias Joooseee y perdona si no me he explicado correctamente.
Yo puedo estar de acuerdo contigo y eso lo tengo claro. Pero todo esto nace en parte, en que según las fuentes de REA y otras consultadas, aunque no lo aseguran taxativamente, y no se mojan, me dicen que levantar una carpa, que es provisional, construcción de precario, sin derecho de suelo y con tiempo determinado, interpretan que ES OBRA. ¡Cagate lorito!!!! Y me quedo como tú, que me vas a contar….
Y no solo eso, sino que por ende, lo de instalación electrica (colocar cuadros portatiles con cables que van de un generador a ellos), pues logicamente tambíen, y lo del aire.
Por eso los temas que os planteo, porque o no soy nada y nada tengo que hacer pero podría exigir (o no), o todos los requerimiento de construccion se me caen encima por no decir a la empresa de inscribirnos en REA, por no aperturar obra y por no hacer libro de subcontratación.
¿me entiendes mejor ahora? Que lo facil sería decir a la empresa: REA, apertura obra y subcontratación, pero las exigencias del REA y todo lo que implica es algo que salvo que sea obligatorio la empresa no va a querer pasar, y no quiero equivocarme antes de dar mi opinión, aunque solo sea opinion
Pero Joooseee, me hablas en el caso de que no sea obra, ¿pero y si como se puede dar el caso, levantar la carpa, instalacion electrica y aire acondionado de esas carpas es obra? ¿si es menor de 30 dias esa/s obra/s tampoco hay que aperturarlo?
Ahora la duda que me surje es, si no está contemplado en el contrato del servicio (que no de obra), el hacer todo eso, ¿puede mi empresa ser promotor de esas “obras”, y que esas empresa sean contratistas de esas obras, dejando en ellos las responsabilidad administrativa, aunque sea en terrenos que son del cliente o decidos para mi cliente?
Buenos días. Voy por partes:
No pedimos licencia de obras ni para la carpa ni por el tema de la instalación, aire acondicionado, nada. Lo he estado mirando, y la empresa, como es algo que está dentro de algo, va a ver si se libra, y YO NO LO TENGO TAN CLARO. Pero tampoco he podido comprobar que por levantar una carpa tenga que pedir licencia, porque depende del ayuntamiento de turno y como este tema no es prevención, pues para que meterme en más guerras…….
Y me alegra Joooseee que lo veas tan claro. Tengo dudas: Lo del si el centro es para menos de 30 días no hay que abrir el centro como obra, ¿donde viene? ¿independientemente de lo que se haga es obra o esté calificado como obra?. Y por otro lado, que ya me lío. Yo soy la contrata, o ¿llamas contratas al promotor? El tema es Promotor(quien contrata a mi empresa)>Contratista(yo)> 3 Subcontratas de primer nivel (carpa, instalación y aire acondicionado), y no me aclaras si es necesario nombrar CSS cuando trabajen al mismo tiempo y espacio una de estas subcontratas con trabajadores de mi empresa y ETT (realizando tareas de montaje de mesas, barras, almacenaje de material y utilización de carretillas), en tareas que no son obra. Porque entiendo, que si en algún momento (pongamos una jornada), los de la carpa y la instalación, comparten espacio y tiempo (unos terminando de repasar temas y los otros, empezando a montar) que si que hay que nombrar CSS.
No si la cosa tiene tela,
Cuando se junta el hambre y las ganas de comer……..
Esa opción es la que siempre les he dicho a la empresa para evitarnos problemas administrativos, pero el negocio es el negocio, y supongo que es una forma de quitarse ellos el problema.
Lo de que nosotros seamos contratista, lo tengo claro, pero lo de promotor-contratista….
Eso mismo consulte al CSS de toda la obra designado por el promotor y me dejo claro que promotor solo hay uno y ese es el que nos ha contratado el servicio.
Y sobre el tema del contrato. Ponga o no ponga de manera expresa el tema de la carpa, si la levantamos, aunque la subcontratemos, eso nos mete de lleno en el REA, entiendo. Y una duda de varias que tengo es, si no llega haber CSS por otros temas, al haber un contratista, y dos subcontratistas (carpa e instalación), si trabajan al mismo tiempo compartiendo espacio, deberia nombrarse CSS por el promotor, no?. Pero si primero monta uno la carpa, y despues el otro, hace el tema eléctrico, entiendo que no. Pero si, el electricista, trabaja al tiempo y lugar con personal nuestro y de ETT que no hacen obra, ¿habría que nombrarlo entonces?
Ah, y otra cosa Ventamina
¿se puede abrir un centro de trabajo como normal dentro de otro calificado como una obra aunque sus tareas no sean obra?
Porque yo pensaba, que fueran mis tareas o las de subcontratar obra o no, como las hacía dentro de un centro abierto como obra por un contratista principal, por narices tengo que apertura el centro como obra
Gracias por tu aportación Ventamina.
El contrato es para un servicio (dar comida y bebida el día de un evento), pero para hacerlo se monta todo eso y con todas esas empresas. Desconozco si el contrato indica que hay que levantar las carpas y hacer todo eso de manera expresa o no. ¿como se distingue un contrato de servicio, de servicio con obras de uno solo de obra?
¿Y si la carpa y la instalación es una obra?
Como es una tarea subcontratada por nosotros, entiendo que nosotros y ellos debemos estar en el REA, libro de subcontratación y aperturar el centro como obra para esas tareas y las que coincidan en tiempo y espacio con ellas aunque no sean obra. Y en el caso, y solo en ese, de que las dos tareas establecidas como obra coincidan en tiempo y espacio, el promotor deberá nombrar un CSS para nuestra obra. Nosotros no podemos porque somos el contratista y no se puede.
¿voy en la línea adecuada o me voy de cabeza?
y gracias por vuestras aportaciones
Esto se complica por momentos……
Ya. pero mi actividad es una contrata del promotor, y para realizarla subcontrato varias tareas, y alguna/s (carpa, instalación de aire, electrica) pueden ser de construccion, ¿ya implica designacion de CSS?, que ya existe por el promotor debido a otros contratistas. Si de todas las que hay que hacer, solo una es de construccion y el resto no ¿hay que designar CSS? entiendo que si hay dos, ya es exigible, aunque no haya proyecto.
Que la cosa tiene miga……
