naxcaine

@Aredhil wrote:

De momento se habla que se comprometieron a mantener el personal durante dos años pero se están iniciando movimientos de fusión entre los 4 y eso probablemente conlleve despidos, ya que sería más rentable tener los mismos clientes con menos personal, pero no existe nada a ciencia cierta que yo pueda decir.
Con respecto a la rentabilidad existen dos formas, en primer lugar la compra se ha realizado a buen precio por lo que manteniendo las sociedades en beneficio se acabarán pagando solas. Esto es lo que creo que van a intentar a corto plazo, ajustar gastos y llevar a beneficios suficientes esos SPAs.
La otra parte de la rentabilidad está en vender más caro de lo que has comprado. Se compra barato, se intenta sacar una rentabilidad mientras termina de escampar la crisis, se hacen los ajustes pertinentes para hacer las sociedades atractivas y se vende más caro. Eso es posible que suceda a medio plazo, según vea el accionista, supongo.

Un saludo.

No va a existir ninguna fusión de esas 4 sociedades. Así estaba pensado, pero en el ultimo trimestre del año pasado, los actuales propietarios de esas sociedades han cambiado de idea, y han dejado a cada una de forma independiente ( al parecer, la CNMC ha dicho que ya baste¡ante hizo autorizando la venta a la misma entidad, y que no puede “falsear” mas, no sea que se reciba un tirón de orejas de la UE)

Actualmente, los planes estratégicos no van mas allá de 2017. Digamos que ha sido una inversión a corto plazo.

@ventamina wrote:

@Aitor- TSPRL wrote:

Ventamina: La ERL es realizada por una persona física, luego es esa persona la que “marca” hitos y objetivos en una ERL. La ERL no es un “ente abstracto peronalizado”, sino el resultado de un proceso de razonamiento (aunque a veces parezca que no)

FALSO:
Las entidades especializadas que actúen como servicios de prevención deberán estar en condiciones de
proporcionar a la empresa el asesoramiento y apoyo que precise en relación con las actividades concertadas,
correspondiendo la responsabilidad de su ejecución a la propia empresa. Lo anterior se entiende sin perjuicio de la
responsabilidad directa que les corresponda a las entidades especializadas en el desarrollo y ejecución de actividades
como la evaluación de riesgos, la vigilancia de la salud u otras concertadas

El RD NO HABLA de técnicos de prevención en NINGUN MOMENTO. ¡Buscalo! y si lo encuentras dinoslo,por favor.

No entiendo este razonamiento.

Sobre todo cuando en sede judicial, el que acaba como imputado por un delito contra la seguridad de los trabajadores, o un delito de homicidio por imprudencia ( los casos mas comunes ) es el TECNICO DE PREVENCION QUE FIRMA LA ERL, no la entidad que representa ( esta tendrá la RC correspondiente, que mas bien lo que hace es cubrir la del técnico actuante )

Si fuera como tu dices, seria al revés.

Y, por si no lo sabes, te recuerdo que los ténicos de prevención, para muchos instructores, jueces y magistrados, somos GARANTES PUBLICOS, al trabajar con un derecho recogido en la CE, lo que hace que las penas puedan verse aumentadas

@caragola wrote:

@lindoro wrote:

Retomo el tema: Básicamente estaba buscando opiniones sobre *****.
Funciona como franquicia y ofrece a las empresas servicios de formación para que el empresario asuma la gestión preventiva. Pretenden que los empresarios abandonen sus contratos con los SPA. Su truco está en que, camuflada dentro de la formación, ofrecen un servicio de consultoría para la implantación del sistema.
¿Creeis que puede tener éxito este sistema?
No sé si me compensa salir del paro (para trabajar en ***** hay que ser autónomo o empresa) o esperar mejores oportunidades profesionales. Sin ir más lejos, en la zona de Bilbao hay varios SPA.
El “Comunicado a las empresas que realizan la asesoría en materia de Prevención de Riesgos Laborales a cargo de las bonificaciones destinadas a la formación de los trabajadores” () es lo que menos me atrae de *****, aunque es cierto que debe ser difícil de demostrar que se hacen trabajos de consultoría y no de formación.
Gracias desde Bilbao.

Buenas lindoro:

¿puedes informarnos más del sistema? en su web aparece la pestaña de SPA. Si lo son, ¿que sentido tiene conseguir que las empresas dejen el SPA para gestionar ellas su PRL?
o ¿lo del SPA es una fachada sin más? dinos algo.
Saludos

Se llama coneguir ingresos a toda costa. Ya sea por medios licitos o no

@ventamina wrote:

@Aitor- TSPRL wrote:

Es como ir a un taller de coches… los hay que te venden las ruedas de segunda mano… a precios muy baratos… pero bueno, yo prefiero unas nuevas y de marca…

Saludos

Es curioso… cuando sales d ela burbuja y ves otros lugares, compruebas que las marcas ‘de esta burbujas’ son desconocidas en ”’otras burbujas”’… y sin embargo funcionan mejor que las de aquí… algún día tendríamos que pregutnarnos por qué en europa no disponen de ‘servicios ajenos a la prevención’ y tienen tasas de accidentabildiad más bajas que las nuestras…

Quizá esa pregunta deberias lanzarla en una oficina de la CEOE,o de CEPYME.

SI de todas las 4 modalidades de organización que permite la norma, un 75% invita a que lo haga con medios propios, y la gran mayoria de los empresarios han optado por el 25 restante, no creo que sea culpa del comercial ni del spa de turno ( si me apuras, habrá que felicitarles, dado que han conseguido vender su producto en condiciones de desventaja )

Lo ideal seria que todas las empresas asumieran con medios propios lo que la LPRL dice, y que las tareas mas especializadas o donde no lleguen con sus propios medios, lo externalizan con SPA´s, pero no, no es el pensamiento del 98% del tejido empresarial español. Va mas por el “pago y me olvido”.

Quizá es un poco off topic este post, pero a poco que lleves unos años trabajando en este mundo, habreis visto que lamentablemente es así.

@sarasofi2013 wrote:

@ventamina wrote:

Pero…¿qué tiene que ver esto con la prevención de riesgos laborales? En verdad que el foro se hunde en una serie de pregu´ntas que lo único que hacen es menospreciar el trabajo de los técnicos aplicándoles conocimientos jenos a su función real. Corre el rumor, y luego resulta que te endosan estas cuestiones como si fueras experto en la materia. A lo cual me opongo y pido solidaridad por parte del resto de técnicos.

Si como TPRL os preguntaran sobre los esfuerzos máximos que soportarían unos pilares de un edificio, ¿contestaríais? Pues esto es lo mismo. Cada palomo a su palomar.

Tiene que ver en tanto en cuanto se lo hagan a trabajadoras que les gestiones la preveción, porque el acoso previo a la mujer embarazada es un factor psicosocial de riesgo grave, previo y despues de dar a luz tambien, si la empresa se niega a reducir la jornada, de hecho la Inspección de Trabajo hace inspecciones en las empresas en este sentido, cuando se ve que hay acoso y discriminación de las trabajadoras embarazadas o con niños en una empresa.

Tiene que ver en tanto en cuanto el caso que yo hablo se ha producido en Un servicio de prevención Ajeno de la Comunidad de Madrid.

Y si el caso fuera en una empresa de seguridad privada, seria un caso de seguridad? O de orden publico? Si fuera en un supermercado, seria un problema de alimentacion?

Es un problema de RELACIONES LABORALES y/o RECURSOS HUMANOS

Tienes razon sobre el temaa psicosocial, pero como bien sabras, lo relacionado con ese tipo de riesgos poco se puede hacer con la informacion aportada en un foro

@Histófenes wrote:

@mendiforpresident wrote:

Las mediciones de iluminación, quien las hace? ¿Es necesario medir?
Las mediciones de condiciones termohigrometricas ( dado que en la nave entra personal ) quien las hace? Idem
El plan de actuación ante una emergencia, quien lo hace? ¿Para un local de menos de 10 personas y pudiendo actuar nivel básico art. 35.1.e RSP?
La evaluacion de factores pisocosociales ( por ejemplo ), de la instalación eléctrica, determinación de medios de extinción quien lo hace? Son evaluaciones elementales de riesgos? Yo creo que si lo son
Soy yo que soy demasiado “elitista” y pienso que un CNB se puede asumir parte ( muy pequeña ) de la PRL de una empresa? ¿Que creo que no pueden asumir? Evaluaciones de cualquier especialidad que requiera nivel intermedio o superior (contrataría especialidad con SPA), la formación de los trabajadores y la Vigilancia de la salud (SPA)

Otra pregunta, si designa a trabajadores para que le auxilien, y la “liberalización de horas para que se encargue de gestionar la PRL, donde lo realiza?? en el camión??, en la nave??, en su casa?? En caso de que lo realizaran en la nave, la evaluación de riesgos del lugar de trabajo, es una evaluación elemental de riesgos??

¿Donde les de la gana? y sí creo que podría ser una evaluación de riesgos, ni elemental ni no elemental porque no se que significa “elemental” ¿Haces evaluaciones elementales?

Lo interesante aquí es que si un empresario asume la prevención, ¿estará ésta más integrada que si contrata con un SPA que le hace cuantas visitas al año por x horas de contrato?
y ¿Existe una actuación con criterio común de los inspectores frente a un empresario que asuma la prevención y requiera exención de auditoría? Ya te contesto que no…. tristemente…

Y si no mides iluminación, como sabe si tiene 10, 25, 250, o 2500 lux?? ( respuesta que me dio un ITSS )

Plan de actuacion ante emergencias para un local de menos de 10 trabajadores?? Disculpa pero no te entiendo, no necesita plan de emergencias? Aunque sea unas intrucciones basicas? ( y el cnb te capacita para actuar, no para elaborar )

En cuanto a los trabajadores designados que le “auxilien”, quizá no me expliqué bien. Quería decir, que el credito horario que necesitarian para poder desarrollar adecuadamente su actividad preventiva, donde lo iba a desarrollar en esa nave?? ( ergo habría que evaluar el centro de trabajo, y me preguntaba si como auditor ese forero daría por valida una evaluacion de una nave industrial realizada por una persona con el CNB )

Sobre las evaluaciones elementales ( evaluaciones para las que esta capacita do un CNB ) esa es la pregunta. Que es una evaluacion elemental? La de un administrativo?, la de un peorn de limpieza viaria? un chofer?, el uso de una carretilla elevadora de alcance variable?? Tampoco lo se. pero creo que yo, ni nadie de la Admon a los que he tenido que preguntar.

Y si. Coincido contigo. Es la Administración quien debe controlar si una empresa de 25 trabajadores, en las que el empresario ha asumido la PRL con un curso de 30/50 h garantiza una adecuada protección para los trabajadores. Pero me da en la nariz, que eso no se ha estado dando, no se esta dando y no se va a dar. ( esto ultimo es una opinión personal por tal y como funciona la Autoridad LAboral de mi demarcación )

@jakob20 wrote:

@eli86 wrote:

Si tu preocupacion como creo entender es solo economico y burocratico, te diré que el contrato de vigilancia de la salud con un SPA se formaliza en un plis plas cuestion de minutos, otra cosa es la vigilancia de la salud, en este supuesto, como tienes la renuncia del trabajador, no le realiarian el reconocimiento medico, con lo cual el coste economico seria infimo. Otro dato a tener en cuenta es la actividad de la empresa,este detalle es muy importante, dependiendo de la actividad, existen tres supuestos en la ley, en los que obligan al trabajador a realizarse la vigilancia de la salud y no pueden renunciar, esto tambien lo tendrias que mirar.
saludos.

La actividad del trabajador no es una actividad peligrosa, consiste en sentarse en una silla y ver a los clientes como echan las monedas en las máquinas expendedoras, vamos simplemente que halla un tío ahí. No tiene que hacer nada más. Las máquinas están en remolques y yo las llevo de feria en feria.

En el tema ecónomico me piden mínimo 190€, por un trabajador que rechaza la vigilancia de la salud, según me dicen es el mínimo de dinero para contratar sus servicios. Que aunque sea vigilancia realmente cueste 50€ no pueden emitir una cuota con 50€ porque es que hay un mínimo para contratar sus servicios, y en un SPA ya me han dicho que 190€ el lunes en el otro me dirán precio también, aunque me dicen lo mismo que hay un mínimo. Primero me empiezan con que para un trabajador no es posible sólo la vigilancia, luego cuando yo le digo que tengo la formación y ya lo he echo otras veces yo mismo porque sólo es un trabajador, ya me dicen que ok que te miro sólo la vigilancia para un trabajador que encima la ha rechazado, lo miran y me dicen: es que hay un mínimo para contratar nuestros servicios, ¿porque no contratas la parte técnica también? Les vuelvo a decir que no y me vuelven a cobrar lo mismo pero sin la parte técnica, porque dicen que es el mínimo exigido para contratar sus servicios.

Hay algún SPA o lo que me lo pueda; llevar que quiera llevarme sólo la vigilancia de la salud de un trabajador que encima no da su consentimiento? Es sólo para ir legal, la verdad que me urge si sale bien lo dejo así el tema, pero mi problema es eso que ahora nadie quiere hacérmelo, bueno también sólo he preguntado en 2. Esto son follones por todas partes….

No creo que haya ningun servicio o sociedad de prevención que no quiera hacertelo tal y como esta el mercado.

Otra cosa es que no te cuadren precios.

Creo que me explique mal en mi anterior post.

El tecnico, en la evaluación de riesgos del elevador en cuestión, recogió el riesgo de caida de objetos ( igual el fallo fue no incluir el riesgo de caida de coche, modelo seat ibiza 1.4, glxi, o mercedes vito, o bmw 330…)

Su señoria, fundamentalmente, se ha basado en que no estaba recogido el riesgo de caida de vehiculo. ( quizá fue ese el error del compañero, considerar el coche como un objeto. Pero yo una vez tuve que hacer un analisis de un accidente por caida de una herramienta manual que habian dejado encima del coche, lo elevaron con un elevador y una llave abrió la cabeza al mecanico. Y en la evaluacion que tenia la empresa no estaba recogido el riesgo de caida de llave “palmera” del 13, y si el riesgo de caida de objetos/elementos )

Aunque la verdad, el pobre tecnicio lo que ha tenido mucha mala suerte no ha sido con que hubiera hecho mal su trabajo, si no con el cumulo de circustancias que ocurrieron durante el juicio.

Por cierto, a nadie le resulta extraño que su señoria se haya llevado por delante al tecnico, a un jefe de taller, al responsable de chapa y pintura, y el propietario se vaya de rositas?

Y otro por cierto. No os fies nada, pero absolutamente nada de lo que dice la prensa.