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  • #73760 Agradecimientos: 0
    Verderr Rr
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    abril 2016


    Buenas, tengo una duda

    Para realizar trabajos subiendo 5 metros de altura máximos, y haciendolos desde una escalera desplegable. ¿que requisitos deben contar?
    ¿es necesario rrmm obligatorios con protocolo de altura? ¿formación? ¿que tipo de EPIs? porque si es una escalera que van desplegando en distintos sitios, dudo que puedan ponerse un cinturon de seguridad para amarrarlo a un punto fijo…

    Gracias de antemano!

    #435865 Agradecimientos: 3
    Oskar76
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    233
    65
    noviembre 2004


    Gran Maestro

    Buenas tardes,

    Los trabajos en altura superior (desde los pies del trabajador) a 2 metros, son considerados como “trabajos temporales en altura”. Para un mejor conocimiento de la normativa que les aplica, te aconsejo la lectura del RD 2177/2004.

    Básicamente, lo primero que te vas a encontrar es que las escaleras manuales (desplegables o no), no son consideradas adecuadas para la realización de ningún tipo de trabajo, sino que son “equipos de acceso” y no “equipos de trabajo”. Es decir, deben ser usadas para acceder a zonas elevadas, etc.. pero no para trabajar en ellas. En este sentido ¿no hay forma técnicamente de realizar los trabajos de otra forma? maquinaria de elevación (PEMP), andamios móviles o incluso plataformas de trabajo (escaleras con plataforma? Sólo en caso de que cualquier otra opción técnica (que no económica) más segura, o que el trabajo sea tan sencillo que conlleve un riesgo muy bajo (cosa difícil de justificar cuando estamos trabajando el altura), se podrán utilizar escaleras manuales.

    A partir de ahí, su uso ya queda muy muy limitado (aunque la realidad sea que se usan prácticamente para todo, debido a su bajo coste empresarial), y, en caso de hacerlo, tendrás que proponer las medidas oportunas a cada caso, con un procedimiento de trabajo seguro (que incluirá, por supuesto, el uso de EPIS contra el riesgo de altura y anclajes) para cada situación o caso concreto.

    Saludos

    "Lo más importante que he aprendido: Que nunca se deja de aprender!"

    #435866 Agradecimientos: 0
    Verderr Rr
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    1
    abril 2016


    Y en caso de ser una escalera de acceso, se requeriria uso de EPIs o unicamente a partir de los 9m?

    Te pongo el ejemplo de trabajadores que arreglan en las fachadas cables a una altura dwl primer piso como mucho, la mayoria usan escaleras plegables, pero donde amarrarian el anclaje? Pues en las fachadas, x ejemplo, no hay. Esto se trata de un caso similar,

    #435867 Agradecimientos: 2
    De locos
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    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    !!!!!PELIGRO!!!!!! ALGUIEN ESTÁ CONVIRTIENDO LA COSTUMBRE EN LEY!!!!

    En España, muchos electricistas quieren más a su escalera que a su pareja, y no por ello, está legalmente aceptado.

    La normativa es la que es, y si utilizas una escalera (lo cual sí está justificado si la comparación entre el tiempo de trabajo sobre ella y el tiempo que implicaría el montaje de la plataforma necesaria es significativamente grande) tienes que atarte, sí o sí. Si no lo haces, y la empresa es del tipo “ellos tienen mucha experiencia y tienen cuidado”, pues conseguirás contratos por precio, pero el día que se caiga, aprenderéis a las bravas.

    Actualmente ya hay escaleras diseñadas para poder utilizarse como anclaje, lo cual sería una opción. Otra es utilizar andamios plegables, otra es usar plataformas de mástil (de tamaño superreducido, que funcionan a modo de ascensor hidráulico).
    Sé que todas son más caras, pero la normativa las obliga.

    Incluso, según el caso hay algunos tipo de anclaje específicos para marcos de puertas o ventanas, que podrían ayudarte a conseguir un anclaje seguro.

    P:D: Si es una escalera de acceso, los ojos se te pondrán como la Luna de hoy, porque no hay ninguna referencia legal que te limite la altura que una persona puede utilizar como acceso sin protección. La norma únicamente te indica protección contra caídas si usas la escalera como plataforma de trabajo; pero si la utilizas con pies y manos, nada te impide subir al cielo, nada; salvo tu propia lógica, y el tipo de escalera que, a partir de 5 metros deberá tener garantizada su resistencia (las de doble tramo deben vigilar su longitud de solape, y en otro caso, deberían tener doble apoyo).

    #435868 Agradecimientos: 0
    Oskar76
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    233
    65
    noviembre 2004


    Gran Maestro

    Buenos días

    Aunque lo habitual, por temas de productividad, costes, velocidad en la realización de la tarea, etc.. sea ver a los trabajadores (de suministradores de telecomunicaciones, principalmente) utilizando las escaleras para este tipo de alturas, no significa que sea lo correcto.

    Si hay imposibilidad técnica de utilizar otros medios (es dificil justificar este punto, ya que a día de hoy hay plataformas de trabajo que “entran” por casi cualquier sitio), la norma es clara al respecto de las medidas (otra cosa es que nos guste más o menos)

    RD 2177/2004:

    Los trabajos a más de 3,5 metros de altura, desde el punto de operación al suelo, que requieran movimientos o esfuerzos peligrosos para la estabilidad del trabajador, sólo se efectuarán si se utiliza un equipo de protección individual anti-caídas o se adoptan otras medidas de protección alternativas

    NTP 239: Escaleras manuales:

    La norma básica es la de no utilizar una escalera manual para trabajar. En caso necesario y siempre que no sea posible utilizar una
    plataforma de trabajo se deberán adoptar las siguientes medidas:
    ● Si los pies están a más de 2 m del suelo, utilizar cinturón de seguridad anclado a un punto sólido y resistente.

    Saludos

    "Lo más importante que he aprendido: Que nunca se deja de aprender!"

    #435869 Agradecimientos: 0
    Verderr Rr
    Participante
    1
    abril 2016


    @De locos wrote:

    !!!!!PELIGRO!!!!!! ALGUIEN ESTÁ CONVIRTIENDO LA COSTUMBRE EN LEY!!!!

    En España, muchos electricistas quieren más a su escalera que a su pareja, y no por ello, está legalmente aceptado.

    La normativa es la que es, y si utilizas una escalera (lo cual sí está justificado si la comparación entre el tiempo de trabajo sobre ella y el tiempo que implicaría el montaje de la plataforma necesaria es significativamente grande) tienes que atarte, sí o sí. Si no lo haces, y la empresa es del tipo “ellos tienen mucha experiencia y tienen cuidado”, pues conseguirás contratos por precio, pero el día que se caiga, aprenderéis a las bravas.

    Actualmente ya hay escaleras diseñadas para poder utilizarse como anclaje, lo cual sería una opción. Otra es utilizar andamios plegables, otra es usar plataformas de mástil (de tamaño superreducido, que funcionan a modo de ascensor hidráulico).
    Sé que todas son más caras, pero la normativa las obliga.

    Incluso, según el caso hay algunos tipo de anclaje específicos para marcos de puertas o ventanas, que podrían ayudarte a conseguir un anclaje seguro.

    P:D: Si es una escalera de acceso, los ojos se te pondrán como la Luna de hoy, porque no hay ninguna referencia legal que te limite la altura que una persona puede utilizar como acceso sin protección. La norma únicamente te indica protección contra caídas si usas la escalera como plataforma de trabajo; pero si la utilizas con pies y manos, nada te impide subir al cielo, nada; salvo tu propia lógica, y el tipo de escalera que, a partir de 5 metros deberá tener garantizada su resistencia (las de doble tramo deben vigilar su longitud de solape, y en otro caso, deberían tener doble apoyo).

    La escalera con anclaje sería una opción bastante viable, lo que desconozco es si existen escaleras plegables con anclaje ya que en una pared…dificilmente veo que puedan quedar ancladas correctamente…

    Muchas gracias por tu ayuda! me lo veía venir, pero quería saber exactamente, ya que lo veo algo complicado de resolver, ya que, las instalaciones no son nuestras!

    #435870 Agradecimientos: 2
    De locos
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    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Hay una escalera que se llama TRANSOR, aunque en otro sitio de las instrucciones pone MPS, que es de doble tramo, es de fibra (para poder hacer trabajos con riesgo eléctrico), y que yo tengo en un catálogo de GyC Seguridad ().
    La posibilidad de anclarse a la escalera se hace posible por dos apoyos complementarios que tiene la escalera, más un sistema de cuerdas para amarrar abajo (que es más fácil).
    Si no la encuentras, avísame que te mando el pdf que yo tengo.

    Entra o regístrate para ver los enlaces

    #435871 Agradecimientos: 1
    Yanou
    Participante
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    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Como yo estoy trabajando ahora en esto, te aconsejo que te vayas pasando a los “felices pemperos” 😆 😆 😆 Ventajas de la PEMP:

    -Trabajando para otras empresas: Cada vez las empresas son más exigentes y huyen de las escaleras de mano y los problemas debidos a las mismas, así como de la dilación de los trabajos debido al sube/baja/recoloca/resube etc., que en algunas empresas tiene mucha importancia, incluso más que el precio del trabajillo. Ojo que muchas veces lo tendrás asignado y encargado y cuando entres te dirán “uy, usté con la escalera no entra aquí” y ya la tenemos liada. Cada vez es más frecuente que estas cosas se expliquen por adelantado pero todavía ocurre, a veces.

    -Trabajando en vías urbanas: Según en qué ciudad, como os pillen con la escalerita posicionada fuera de la acera, os crujen. Y a veces,no queda más remedio, para cumplir con el ángulo de 75 grados estipulado.

    Hay que mirar el precio de las plataformas, de alquiler por ejemplo, y contar con sus ventajas, porque en este nuestro trabajo hay muchos imprevistos, que obligan a bajarse de la escalera y reposicionarla, como cuando vas a realizar un destendido y te das cuenta de que la fachada está hecha unos zorros y se te va cayendo el revestimiento, como nos pasó a nosotros el otro día, que tuvimos que ir con la PEMP avanzado poco a poco y quitando las grapas una a una con cuidadín. Si hubiéramos ido con la escalera igual hoy todavía estarían en eso buf 😕

    Si aún así no te he convencido, o si quieres guardarte una escalera por si las moscas, las escaleras tienen que ser específicas para poder anclarse los trabajadores, porque son escaleras estudiadas para soportar los esfuerzos tanto horizontales como verticales que ejerce un trabajador al caerse y quedarse enganchado. Algunas tienen extensiones en su base, lo cual puede ser un problema para según qué terrenos, lo cual hace más versátiles las que tienen largueros adicionales, que pueden ser dos o más, según la altura y el tipo de terreno al que están destinadas, las posibilidades de atarla o engancharla a algún soporte… Estas escaleras disponen de puntos de anclaje específicos, para poder enganchar una linea de vida con arnés (cinturón no, ojo).

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #435872 Agradecimientos: 1
    Sirgudlab
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    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    Naaa aquí el problema es siempre el mismo: pasta y tiempo. Para un trabajo temporal en altura ningún electricista, instalador, etc., os va a aparecer con una PEMP por la calle, eso tenedlo claro. Y si no, preguntad al algún instalador de fibra de los que hay por ahí, y alucinaréis con la forma de trabajar/facturar que tienen. Esas empresas no alquilan una plataforma ni de palo.

    Pasada la bofetada de la triste realidad, como te han comentado, la norma es la que es (y para un técnico en prevención, la pasta y tiempo son importantes pero ni mucho menos decisorios). A partir de 3,5 m de altura y teniendo que trabajar (es decir que soltamos las manos, no estamos solamente accediendo a algún sitio) legalmente hay que estar atado. En una escalera, esto es complicado no por la línea de vida y puntos de anclaje (ya que van en la propia escalera), sino por encontrar la manera de sujetar la escalera al paramento (en un poste o torreta fija puede ser sencillo, en la pared de una fachada en la calle cuando vamos a mover la escalera 100 veces al día… no). Y si se cae la escalera, pues como que todo lo demás da igual.
    Por tanto, la opción de utilizar una plataforma elevadora de personas (PEMP) va a ser siempre mejor en estos casos: se mueve, va con la protección integrada (aunque habrá que atarse a la cesta) y se puede nivelar. Puede llevar otro tipo de problemas técnicos como son la formación de los operarios para manejar el equipo, el peralte o pendiente de la zona de trabajo, o que haya que acotar la zona de trabajo (si invade vía publica exigirá permiso, aunque sea temporal). Si se solventa eso, queda el tema de la $$$$, pero para eso está el alquiler.

    Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #435873 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
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    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Sirgudlab wrote:

    Naaa aquí el problema es siempre el mismo: pasta y tiempo. Para un trabajo temporal en altura ningún electricista, instalador, etc., os va a aparecer con una PEMP por la calle, eso tenedlo claro. Y si no, preguntad al algún instalador de fibra de los que hay por ahí, y alucinaréis con la forma de trabajar/facturar que tienen. Esas empresas no alquilan una plataforma ni de palo.

    Porque no trabajan para según quién. Con escaleras olvídate de DOW, REPSOL, ENDESA, Centrales Nucleares, cogeneración, parques eólicos… Los que trabajan para particulares, o para alguna de las empresas que todavía no ha “despertado” esos sí.

    Me comentaba un día uno en un curso que le entró en casa un operario a instalarle un… buenos digamos un aparatillo, para su vecino de arriba. Para ello, tenía que subir al balcón de abajo, es decir, el suyo, para hacer un taladro en fachada. Para llegar arriba, cogió un andamio pequeñito que no cabía en el minibalcón, con lo que lo apoyó una parte en unas patas y la otra en la barandilla. El chico, como yo era su profe y llevaba días dándole la vara, le dijo “oyes, que yo estoy haciendo un cursillo y me dicen que esto que estás haciendo es una burrada” “hombre, pues sí, la verdad, mejor me ato” y bajó el operario a su furgo y se subió una cuerda de unos cuatro o cinco metros, en un primer piso, ya ves tú, y se la ató a la cintura con un nudo… ya me ves al pobre chaval “oyes, que yo estoy haciendo un cursillo y me dicen que esto que estás haciendo es una burrada” y el operario asintió y se empezó a dar vueltas con la cuerda por las piernas a modo de arnés, y ahí ya el chaval se dio media vuelta y se fue a tomar un café, indeciso entre cortarse las venas o dejárselas largas. De todo tiene que haber.

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #435874 Agradecimientos: 1
    MVISE
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    0
    diciembre 2006

    Iniciado

    A veces hay que tener en cuenta también alguna circunstancia para utilizar PEMP, es el tema de la ocupación de vía pública. Dependiendo del ayuntamiento de turno te pueden hacer dar mil vueltas. Y por supuesto pagar las tasas correspondientes. Recuerdo una limpieza de cristales en un edificio de una calle de Barcelona, para pedir los permisos correspondientes nos enviaron a muchas “ventanillas”, además el edificio se consideraba como patrimonio histórico, etc. y, al final, desesperados, tuvimos que acabar contratando a un arquitecto para tramitar todo, porque hubo que considerar la actuación como “obra de construcción” y todo el papeleo.

    Una posible solución para trabajar con escaleras en altura es tirar desde la azotea del edificio una línea de vida vertical con anticaídas deslizante, si hay puntos de anclaje resistentes en la cubierta.

    #435875 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Ese es un tema aparte, sí, y aunque es verdad que Barcelona es Barcelona, en otros sitios es todo lo contrario. Colocando las ludes de navidad, por ejemplo, es un despiporre. El otro día me encontraba en un pueblo, de cuyo nombre no quiero acordarme, en el que por cierto falleció un trabajador ya colocando las luces de navidad desde la pala de un tractor (y no en el 92, ojo, que en aquella época todo valía, en el 13 o 14 😕 ) y estaba con una cesta, en medio de la calle cortando el paso sin señalizar ni na (pa qué 🙄 si total…) sin arnés y solico él se subía a la plataformica, la operaba sin nadie en tierra ni cerca, ni na. Evidentemente, el arnés ni estaba ni se le esperaba… y tan pancho, él 👿

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

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