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Buenas,
Os escribo porque estoy inmerso de un tema del cual las personas responsables de administracion no acaban de decidirse para que me déis luz, y me digáis vuestra opinión, que suele ser más certera que la algun/a jefe/a de sección correspondiente.
Mi empresa es de hosteleria/catering. Y contrata realizar un evento de dar comida y bebida. Para hacerlo, los dias previos contrata a una empresa que monte una carpa, otra que haga una instalación electrica, otra los equipos de aire, otra para dar tratamiento higienico-sanitario a la zona de trabajo y con personal propio y de ETT llevar carretillar, tareas de almacenamiento y montar barras de bar y mesas. Da la casualidad que esto se hace una zona que por más temas está catalogada como obra, y tienen que entrar en ella para hacer todo esto, aunque no participen en ellas.
Entiendo, que mi empresa debe abrir el centro como obra y estar en el REA por entrar en una obra, aunque no haga tareas propias de obra, y tambien por subcontratar tareas de obra (levantar carpa e instalacion electrica) con la de aire tengo dudas. (si fuera en una cocina que no es mía pero uso ¿habría que hacerlo y yo sería contratista?)Si no estoy en el REA no puedo subcontratar y realizar esas tareas, por hacerlas y por hacerlas en un lugar que es obra. Si no levantara carpa y no fuera en una zona de obra, ¿sería necesario inscripcion en REA, apertura
de centro como obra y libro de subcontratación? ¿pueden trabajadores de ETT entrar a una zona de obra a realizar tareas que no son del anexo II: Manejar carretilla, montar unas mesas y barras de bar y tareas de almacenamiento y manipulacion de cargas con transpalet? ¿puede mi empresa subcontratar tareas necesarias para hacer su actividad y que no le son propias:instalacion electrica, levantar una carpa, instalar equipos de aire? Entiendo que debo estar en el rea por subcontratar tareas de obra aunque éstas se subcontraten y yo no haga tareas de obra. ¿Debe haber coordinador de seguridad y salud si solo una empresa hace tarea de obra (levantar una carpa) y el resto de tareas no son de obra (manipular cargas, carretillas, montar mesas), aunque se hagan al mismo tiempo? Si abro el centro como obra, ¿esta termina cuando terminan cuando terminan las tareas de obra (carpa, instalacion eléctrica, equipos de aire)y abrir como centro normal para el resto (carretilla, almacenamiento y montar mesas? ¿la apertura de centro de obra me serviría para todo (tareas de obra y no de obra?Ya se que son muchas las preguntas y os puedo volver locos, pero creerme que los técnicos correspondientes por ser agosto o que se yo, han bufado y se han bloqueado con un escueto: no lo se.
Muchas gracias
Por cierto. No he dicho, que para las tareas que tengo que hacer para poder realizar el evento, no hay proyecto. Y por tanto, no es exigible un plan de seguridad, sino una evaluación que contemple las tareas de mi empresa y de las subcontratas con memoria descriptiva de procesos, tareas y medios humanos y materiales. Que es lo que debo entregar al coordinador de seguridad (aunque el pida un plan de seguridad) designado por el promotor para todas las obras, especialmente la principal, ¿debiendo adherirse las subcontratas (incluida la ETT) a esta evaluación/plan de seguridad?
Mi opinión:
Trabajos totalmente ajenos a la obra + trabajos que no son obra + trabajos en el interior de una obra abierta = el CSS determinará las medidas de coordinación de actividades para evitar que los riesgos de la obra os afecten y que vosotros afectéis al personal asignado a la obra.Único asunto que veo dudoso: consideración de instalación eléctrica y aire como obra. Estrictamente sí; pero entonces todo en este mundo es obra … !!!Qué toda la viida es ciine!!! que cantaba Aute.
Luego dirán que hay que olvidarse de la construcción en España para crecer. Si todo es obra …Gracias DeLocos.
Si es que ahí está parte del tema. Que para algunos todo es obra. Y tampoco acabo de verlo, más que nada por los requerimientos administrativos.El CSS me pedía un plan de seguridad para aprobación. Como mis tareas son sin proyecto, entiendo que lo que procede es una evaluación, pero aun así lo pide para aprobar y que las contratas se adieran al que hago como contratista.
aun así esta el tema de apertura de centro como obra, hasta cuando ¿hasta que termine la obra principal, hasta que termine los trabajos catalogados como obra en mis tareas? entiendo que o bien hasta que terminen mis tareas de obra y si continua el centro abierto como obra por otras tareas hasta que estas terminen. Y despues, ¿abro un centro como de no construcción por las demás tareas, incluyendo las de realización del evento?
¿como lo véis……??
Esto se complica por momentos……
Ya. pero mi actividad es una contrata del promotor, y para realizarla subcontrato varias tareas, y alguna/s (carpa, instalación de aire, electrica) pueden ser de construccion, ¿ya implica designacion de CSS?, que ya existe por el promotor debido a otros contratistas. Si de todas las que hay que hacer, solo una es de construccion y el resto no ¿hay que designar CSS? entiendo que si hay dos, ya es exigible, aunque no haya proyecto.
Que la cosa tiene miga……
Gracias por tu aportación Ventamina.
El contrato es para un servicio (dar comida y bebida el día de un evento), pero para hacerlo se monta todo eso y con todas esas empresas. Desconozco si el contrato indica que hay que levantar las carpas y hacer todo eso de manera expresa o no. ¿como se distingue un contrato de servicio, de servicio con obras de uno solo de obra?
¿Y si la carpa y la instalación es una obra?
Como es una tarea subcontratada por nosotros, entiendo que nosotros y ellos debemos estar en el REA, libro de subcontratación y aperturar el centro como obra para esas tareas y las que coincidan en tiempo y espacio con ellas aunque no sean obra. Y en el caso, y solo en ese, de que las dos tareas establecidas como obra coincidan en tiempo y espacio, el promotor deberá nombrar un CSS para nuestra obra. Nosotros no podemos porque somos el contratista y no se puede.
¿voy en la línea adecuada o me voy de cabeza?
y gracias por vuestras aportaciones
Ah, y otra cosa Ventamina
¿se puede abrir un centro de trabajo como normal dentro de otro calificado como una obra aunque sus tareas no sean obra?
Porque yo pensaba, que fueran mis tareas o las de subcontratar obra o no, como las hacía dentro de un centro abierto como obra por un contratista principal, por narices tengo que apertura el centro como obra
No si la cosa tiene tela,
Cuando se junta el hambre y las ganas de comer……..
Esa opción es la que siempre les he dicho a la empresa para evitarnos problemas administrativos, pero el negocio es el negocio, y supongo que es una forma de quitarse ellos el problema.
Lo de que nosotros seamos contratista, lo tengo claro, pero lo de promotor-contratista….
Eso mismo consulte al CSS de toda la obra designado por el promotor y me dejo claro que promotor solo hay uno y ese es el que nos ha contratado el servicio.
Y sobre el tema del contrato. Ponga o no ponga de manera expresa el tema de la carpa, si la levantamos, aunque la subcontratemos, eso nos mete de lleno en el REA, entiendo. Y una duda de varias que tengo es, si no llega haber CSS por otros temas, al haber un contratista, y dos subcontratistas (carpa e instalación), si trabajan al mismo tiempo compartiendo espacio, deberia nombrarse CSS por el promotor, no?. Pero si primero monta uno la carpa, y despues el otro, hace el tema eléctrico, entiendo que no. Pero si, el electricista, trabaja al tiempo y lugar con personal nuestro y de ETT que no hacen obra, ¿habría que nombrarlo entonces?
Yo entiendo que tu contrato no es de obra. Además si dura menos de 30 días no será necesaria apertura de centro de trabajom por lo que bastará con una coordinación de actividades empresariales (CAE).
El CSS es el garante de que la CAE se lleve a cabo, pero la iniciativa corresponde a los empresarios principales, es decir la Contrata de obra y vuestra empresa, reunión a la que debiera asistir el CSS para verificar el intercambio de roesgos (el PSS de la Contrata <> y las Evaluaciones de riesgos de las empresas que dependan de la tuya, incluida la vuestra). en la misma reunión podrán fijarse acuerdos de CAE para evitar interferencias, y el CSS podrá dar instrucciones a la parte de empresas de la obra.
Una vez hecha la CAE cada empresa deberá actualizar la formación de sus empleados incorporando la información y formación de los nuevos riesgos (por coincidir con otras empresas o estar en un lugar de trabajo distinto) y las medidas prevnetivas para evitarlos.
Y punto pelota.
¿A que así resulta más sencillo?Buenos días. Voy por partes:
No pedimos licencia de obras ni para la carpa ni por el tema de la instalación, aire acondicionado, nada. Lo he estado mirando, y la empresa, como es algo que está dentro de algo, va a ver si se libra, y YO NO LO TENGO TAN CLARO. Pero tampoco he podido comprobar que por levantar una carpa tenga que pedir licencia, porque depende del ayuntamiento de turno y como este tema no es prevención, pues para que meterme en más guerras…….
Y me alegra Joooseee que lo veas tan claro. Tengo dudas: Lo del si el centro es para menos de 30 días no hay que abrir el centro como obra, ¿donde viene? ¿independientemente de lo que se haga es obra o esté calificado como obra?. Y por otro lado, que ya me lío. Yo soy la contrata, o ¿llamas contratas al promotor? El tema es Promotor(quien contrata a mi empresa)>Contratista(yo)> 3 Subcontratas de primer nivel (carpa, instalación y aire acondicionado), y no me aclaras si es necesario nombrar CSS cuando trabajen al mismo tiempo y espacio una de estas subcontratas con trabajadores de mi empresa y ETT (realizando tareas de montaje de mesas, barras, almacenaje de material y utilización de carretillas), en tareas que no son obra. Porque entiendo, que si en algún momento (pongamos una jornada), los de la carpa y la instalación, comparten espacio y tiempo (unos terminando de repasar temas y los otros, empezando a montar) que si que hay que nombrar CSS.
Si no es obra, hay 30 días para abrir el centro de trabajo (Orden TIN_1071_2010), y si dura menos de 30 no es necesario disponer de libro de visitas (RESOLUCIÓN DE 18 DE FEBRERO DE 1998 de la DG de la ITSS), luego no es necesario hacer apertura de centro. Yo lo veo así.
La licencia de obra depende de quien te contrata. a tí te da lo mismo. Yo creo que cabe perfectamente en la licencia general del resto de obra. Pero insisto Debe darte igual.
Si no es obra no hace falta CSS, sino cumpir con el RD 171/2004 de CAE, aplicable a todas las empresas del sector o actividad que sea. Además al haber un CSS en la obra cuyo recinto vais a pisar se supone que el se encargará de que haya CAE entre vosotros y el resto de la ora.
Pero Joooseee, me hablas en el caso de que no sea obra, ¿pero y si como se puede dar el caso, levantar la carpa, instalacion electrica y aire acondionado de esas carpas es obra? ¿si es menor de 30 dias esa/s obra/s tampoco hay que aperturarlo?
Ahora la duda que me surje es, si no está contemplado en el contrato del servicio (que no de obra), el hacer todo eso, ¿puede mi empresa ser promotor de esas “obras”, y que esas empresa sean contratistas de esas obras, dejando en ellos las responsabilidad administrativa, aunque sea en terrenos que son del cliente o decidos para mi cliente?
A mi me parece que un contrato de dar un catering no es una obra y creo al 99,9% de los mortales tampoco. Levantar una tienda de campaña tampoco y tender una instalación eléctrica provisioneal tampoco. Si no, lo serían todos lo trabajos de electricistas de esta nuestra querida España y de Europa pues es normativa traspuesta de la europea.
Si quieres que sea obra, tu empresa podría se el Promotro de la misma, al igual que cuando mande construir un restaurante a las afueras de tu ciudad. Pero me parece rizar el rizo, puesto que no construyes nada. Solo montas provisionalmente una tienda de campaña con luz y climatización y además en terrenos que no son vuestros.
Mira el ejemplo de la casas de madera que no tienen consideación de obra y puedes montarla en cualquier terreno rústico.
Entiendo que debemos ser posibilistasm hacer las cosasa bien, cumpliendo la ley y sin riesgos, pero haciendolas posibles, porque ¿dice vuestro objeto social que sois constructores, estáis en el REA, o lo está el de la carpa, o el electricista?
Gracias Joooseee y perdona si no me he explicado correctamente.
Yo puedo estar de acuerdo contigo y eso lo tengo claro. Pero todo esto nace en parte, en que según las fuentes de REA y otras consultadas, aunque no lo aseguran taxativamente, y no se mojan, me dicen que levantar una carpa, que es provisional, construcción de precario, sin derecho de suelo y con tiempo determinado, interpretan que ES OBRA. ¡Cagate lorito!!!! Y me quedo como tú, que me vas a contar….
Y no solo eso, sino que por ende, lo de instalación electrica (colocar cuadros portatiles con cables que van de un generador a ellos), pues logicamente tambíen, y lo del aire.
Por eso los temas que os planteo, porque o no soy nada y nada tengo que hacer pero podría exigir (o no), o todos los requerimiento de construccion se me caen encima por no decir a la empresa de inscribirnos en REA, por no aperturar obra y por no hacer libro de subcontratación.
¿me entiendes mejor ahora? Que lo facil sería decir a la empresa: REA, apertura obra y subcontratación, pero las exigencias del REA y todo lo que implica es algo que salvo que sea obligatorio la empresa no va a querer pasar, y no quiero equivocarme antes de dar mi opinión, aunque solo sea opinion
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