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  • #72948 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Mierda de protocolos de contención y, sobre todo, de control (ya veremos como acaba esto ultimo).

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    #431697 Agradecimientos: 0
    De locos
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    diciembre 2003


    Sabio

    ¿Quién creéis que diseñó el plan de contingencia, un TPRL o un médico? Y ahora todas las asociaciones de médicos, enfermeras y rest of de medical world, exigen responsabilidades. En fin.

    No obstante, no debemos asimilar las precauciones que podrían tomarse en un laboratorio, donde el personal debe estar convenientemente formado, adiestrado y con un protocolo bien diseñado e implantado, a las que puedan tomarse ante un hecho repentino (la traída del misionero lo fue), con personas desconocedoras de dichos protocolos, con un ámbito de aplicación más allá de unos recintos bien delimitados.
    Ciertamente, se le pueden poner puertas a un gallinero, me parece difícil ponerle puertas al campo.

    #431698 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Bueno, las preguntas ahora mismo son sencillas de formular…

    ¿En qué lugar de España se dispone de la más densa concentración de personas?

    ¿En qué lugar de España se dispone de una nutrida red de transporte público?

    ¿Qué lugar de España tiene el mayor aeropuerto?

    Por lo tanto… ¿Cuál es el mejor lugar para transportar a una persona enferma, dada la gran experiencia que tenemos tratando esta enfermedad, la gran disponibilidad de tratamientos eficaces, la masiva dotación de vacunas?

    No se yo, creo que he visto demasiadas películas apocalípticas de zombies e infecciones masivas pero esto “se veía venir”, vamos, al menos cualquier “friki” de este género tiene más criterio preventivo que nuestra Ministra de Sanidad… Recordemos que una mascarilla aunque sea P3 no filtra el 100% de las partículas, que siempre tienen algo de “pérdida” por los laterales, etc… y que parece ser que (así lo dice el INSHT) un solo virus es capaz de generar la infección… súmenle a esto que además es un virus que permanece con capacidad infectiva en el ambiente y ¿qué tenemos?

    Demagogia asegurada. ¿Querían “demostrar” que estamos preparados? ¿Lo estamos?

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    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #431699 Agradecimientos: 0
    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    #431700 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Ahora “sólo” queda esperar que nuestra ministra de (in)sanidad se encomiende a alguna Virgen o Santo para que nos ayude… cuando la política ignora a la lógica pasan estas cosas. Han tenido desde el Gobierno a un espeleólogo en una cueva días sin hacerle casi ni caso, y poco tardaron en reclamar para sí la atención de dos religiosos enfermos de la enfermedad más conocida, menos contagiosa, menos peligrosa y con mayores tratamientos, para traerlos a la ciudad menos poblada, menos comunicada y menos visitada por extranjeros de España… perdonen que sea tan vehemente, pero esto requiere dimisiones.

    Y el problema real creo que es el efecto pánico que se va a crear en breve, por no hablar de que a saber cuánta gente ha tenido algún contacto de riesgo con estas personas y a su vez éstas lo hayan tenido con otras, etc…

    Me llegan aires soplando que hay más casos. Por vía oficiosa, no oficial. Veremos en las próximas horas cómo esto se desmadra.

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    #431702 Agradecimientos: 0
    De locos
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    diciembre 2003


    Sabio

    Mirad que inteligentes! MIrad que comentarios de todos los “adivinadores del pasado”. Resulta que todos lo sabían.
    Si vamos a lo que realmente debería interesar en este foro (porque para hablar de impresentables ya hay otros), os ruego os fijéis en el comentario sindical acerca de la formación recibida, diciendo que se les ha dado una charla de 10 o 15 minutos.
    De este comentario, a mí me salen dos consideraciones:

    1. Si es verdad que esto fue así, a todos probablemente nos resulte familiar, y coincide con aquello que muchas veces se ha denunciado en otros muchos ámbitos (construcción, etc.)

    2. Si es verdad que con 15 minutos de formación sobre contención de virus, no es suficiente; yo me pregunto ¿No creéis que pagamos demasiado dinero al personal de nuestra sanidad pública? ¿Alguien pretende hacerme creer que el personal sanitario de nuestros hospitales –desde el gerente hasta el último auxiliar de enfermería (que cuando quieren, bien parece que saben la ostia– no tiene conocimientos sobre lo que es un virus, un protocolo de aislamiento, sistemáticas de limpiezas de instrumentale, vestimenta, etc.? ¿Acaso no se han tenido que aplicar nunca procedimientos parecidos para otras enfermedades infecciosas que no fueran el ébola?

    Me parece que aquí hay demasiado cuento, que se está aprovechando el caso políticamente, que no hace falta que venga el ébola para que el personal médico sepa de protocolos de contención frente a infecciosos, y que si no estaban preparados para ello, es porque no se merecen el sueldo que ganan; porque el ébola no es fundamentalmente distinto de otros virus con idénticas formas de contagio.

    #431703 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Coincido contigo, De Locos, al afirmar que esto tiene mucho de politiqueo… cuando te traes a un tío que está condenado a un hospital cerrado que se abre en exclusiva para él… cuando le acompañan tres ambulancias, tropecientos coches y motos de policía como si llevaran el Santo Grial… pues sí, hay mucho tufillo que centra la atención en otras cosas que estaban creando urticaria… como los problemas de la Sanidad en Madrid, el tema del Sr. Mas, las tarjetas en B, la inhabilitación del juez Silva, la dimisión de Gallardón, etc… pero a veces se suman las cosas y ocurren juntas sin que sea nada preparado.

    Respecto de la formación, en las carreras y módulos para profesiones sanitarias se estudian las bases de la protección ante enfermedades, al igual que las mismas. Y el personal está constantemente activando protocolos de aislamiento y control de contactos ante todo tipo de microorganismos como puede ser un estafilococo, una neisseria meningitidis, etc… el tema es que para eso se puede tener tratamiento rápidamente y no hay tanta alarma.

    Ahora bien, que este asunto requiera algo más de formación en profundidad para mejorar la forma de protegerse, parece que sí. Ha habido quejas de varios frentes, tanto sindicales como a título individual, de personal altamente cualificado que indica que no se siente formado ni preparado para protegerse (*)

    Si hacemos caso a los datos (**) que indican que entre 1-10 partículas de virus pueden producir la enfermedad y que este virus se mantiene activo en superficies, tenemos el riesgo de que al quitarse los EPIS se pueda uno contaminar la ropa o alguna superficie corporal. De ahí a rascarse cerca de la boca, tocarse la nariz, rascarse el ojo cerca del lagrimal tenemos el riesgo. En África no llevan trajes NRBQ, llevan simples epis de barrera, nada especial que no se tenga por aquí (***) Lo que ocurre es que allí seguro que le ponen muchísima atención al procedimiento de retirada de los EPIS, que podría ser donde haya habido el problema (****)

    Esto traerá cola. Si no va a mucho más, que probablemente no lo hará, bronca asegurada. Pero si fuera a más, poco probable, pero esto no es Guinea, tenemos el metro lleno a diario, centros comerciales rebosantes, etc… la idea del contagio masivo es jugosa desde luego…


    (*)

    (**) INSHT:

    (***) Médicos sin fronteras: “[…] Los trabajadores en contacto directo con los pacientes deben usar traje integral de protección: pijama sanitario, capucha, bata, delantal, mascarilla, gafas protectoras y botas. […]”

    (****)

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    #431704 Agradecimientos: 0
    Yanou
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    diciembre 2004


    Gran Maestro

    A ver, varias cosas para ir añadiendo, ya que este es un tema candente y que para nosotros los técnicos, pasando de politiqueos (allá cada cual con los suyos) es muy interesante.

    Un traje de contención no es moco de pavo, sobretodo por la manera de ponérselo y sacárselo. Yo no he trabajado con los de riesgo biológico, pero sí con los trajes de protección química. No es algo fácil, y por mucho que sepas cómo ponértelo tienes que tener mucha práctica. Además nunca se hace en solitario, otra persona de ayuda y/o monitoriza, y que certifica que el procedimiento no ha tenido fallos (ahora mi pregunta es ¿y el que monitorizó a Teresa? ¿Se ha escondido?) Las enfermeras y médicos que trabajan conmigo saben perfectamente qué es un traje de protección pero así a bote pronto, ninguno sabría quitárselo según el procedimiento correcto. Hace falta la teoría y mucho entrenamiento.

    Y otra cosa, demencial/surealista/cenutrial: ¿Habéis visto los trajes? ¡los guantes amarrados con cinta americana! No sé si me estoy volviendo paranoica o qué, pero aunque se veía algo borroso me ha parecido ver a los que hacían la limpieza de la casa llevando máscaras… ¡antipolvo! Se me caían los ojos de verlo… para un virus de este calado, tiene que usarse equipo de respiración autónoma. Vale, sí, usan lo mismo que se usa en África (lo cual me parece exactamente igual de demencial, y que conste antes de que se me lapide, que yo soy socia de Médicos sin Fronteras) que no tiene la seguridad necesaria ni aquí ni allí, pero es que aquí no tienen escusa coj… ➡

    Los profesionales sanitarios tienen un deber, debido a su juramento, de no dejar un enfermo sin atender, así que si no tienen el equipamiento necesario no pueden dejar de hacer su trabajo. Así, cuando el médico que atendió a Teresa recibió un traje dos tallas menos, tuvo que decidir entre ponérselo como fuera o dejarla desatendida. Y no podía hacer lo último.

    Yo me estuve peleando con el responsable de RRHH de un centro de ambulancias porque no le daba la gana que los trabajadores llevaran doble guante en los accidentes, y estuve presionándolo, diciendo a los trabajadores que pasaran de él, él racionando los guantes y metiendo broncas al que “malgastaba”, hasta que un trabajador sufrió un corte, con un paciente de hep C. El tío cedió enseguida, y el trabajador no se contagió, pero hubiera podido pasar. Los meses que él pasó, no se los deseo a nadie, pero el accidentado se moría y al trabajador sólo le quedaba un par de guantes, y se lanzó al ruedo. Ahora vamos y le damos la culpa a él ¿verdad? Si es que… este tema me pone muy burra… 😈

    Pd: Sí, no se transmite por vía aérea… siempre que no se formen aerosoles, claro… 😕

    PDD: Una cosita más, así, desde mi ingnoracia más absoluta… comentan que igual ella no avisó a su médico de que había tenido contacto con un paciente de ébola pero……hoy en día, con los ordenadores que hay y tal, ¿no tendría que haber saltado alguna alarma? ¿Para qué tenemos los expedientes médicos, para que dibujen payasitos los médicos cuando se aburren?

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #431705 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    967
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    diciembre 2003


    Sabio

    #431706 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Yanou, aerosoles se van a formar con casi total seguridad, teniendo en cuenta el tamaño del virus por la ley de Stokes habrá mucho riesgo de partículas víricas flotando.

    Decían que se tuvieron que quitar los EPI al lado de la puerta, sin zona de seguridad de “sucio”, pero bueno, vete a saber cuál es la verdad.

    El hecho es que con los EPI que hasta ahora se han usado, sólo se ha contagiado ella y esperemos que nadie más, aunque como indica Asepal en el enlace puesto por De Locos, la protección siempre podrá mejorarse. Pero creo que la clave parece ir en la retirada del EPI.

    ¿No sería mejor una ducha de desinfección, como las que hay en las exclusas de laboratorios de seguridad, o una persona por equipo duchando con desinfectante a los sanitarios antes de empezar a retirar EPI? así seguro que se reduciría la cantidad de partículas y se eliminaría bastante la posibilidad de generar aerosoles.

    Yo en su día, cuando era estudiante, tenía que atender a pacientes en un hospital en el que trabajé como auxiliar sanitario. Aparte de no haber recibido nada de formación de nadie en su momento, tampoco nos informaban de riesgos biológicos. Y a veces te enterabas al tiempo que habías estado una semana con una persona con Sida, Hepatitis B, etc… por suerte sin consecuencias

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    #431707 Agradecimientos: 0
    llumeres
    Participante
    29
    15
    junio 2009


    Iniciado

    Hasta ahora ha sido un autentico desastre en cuanto a comunicación, organización y planificación y ahora se está decidiendo si será también un desastre sanitario. Esperemos que no, pero la desconfianza ya está inoculada en el sistema sanitario español; la campaña de gripe está al llegar, los primeros síntomas del ébola se pueden confundir con la gripe, ya vereis la cantidad de falsos positivos que va a haber en los centros de salud; por otra parte con la actuación del cavernícola del consejero, el personal sanitario ya tiene claro que a la mínima van a ser acusados de toda la culpa, hasta de la muerte de manolete; esa es la mejor manera en la que un sanitario puede desarrollar su trabajo. Y si desgraciadamente algún sanitario cae enfermo, ya sabe que irán a entrevistarle en su cabina (¿o deberia decir sarcófago?) de presión negativa hasta que consigan que confiese que se tocó la cara para inmeditamente decirlo a los cuatro vientos en televisión.

    Y todo lo anterior con los ojos del mundo puestos sobre nosotros. Queriamos dar lecciones, pues en verdad que las estamos dando.

    Está claro que algún mediocre al mando de la nave vio las imagenes de USA y quiso emularlas, pero claro, esto no es una película donde sólo cuenta del decorado, esto es la vida real donde nos enfrentamos a un agente biologico de nivel 4 muy puñetero del que lo desconocemos casi todo.

    Msf tiene un campamento montado en Belgica y todos los sanitarios que envia a Africa pasan dos semanas (2 SEMANAS) no de formación, sino de ENTRENAMIENTO, y hasta que no automatizan los procedimientos de seguridad no se les envia a Africa; así es como se hacen las cosas, con tiempo y dinero, no a salto de mata e improvisando soluciones de andar por casa con temas tan serios como este.

    #431709 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Más madera, dicen que los trajes están homologados, que se usa el Tychem C de Dupont. Yo he usado el Tychem C y sí, tiene una seguridad muy alta en riesgos químicos (que era para lo que yo lo usé) y al verlo en la ficha también es seguro contra riesgo biológico. Pero viendo las fotos me surgen muchas dudas:

    1. El Tychem C es un buzo preparado para poner máscara de cara completa, la cual se ajusta perfectamente a la cabeza (no veas lo que te duele el tarro a la media hora 😕 😕 ) que con su goma de ajuste lo hace estanco. Pero yo no he visto eso en las fotos, veo que llevan una capucha blanca. ¿De qué forma se vuelve estanco con la capucha esta, que además he visto que la llevan por fuera? No lo veo claro ¿algún profesional sanitario en la sala que haya tenido alguna experiencia 😀 ?

    2. El Tychem C es amarillo. Los trajes blancos de los que hacen las limpiezas… parece (no digo que lo sea) el tyvek, que contra riesgos biológicos na de na…

    No sé…

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    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #431710 Agradecimientos: 0
    llumeres
    Participante
    29
    15
    junio 2009


    Iniciado

    En cierto modo da igual el tipo de tyvek, el punto absolutamente crítico del proceso está en quitárse el traje una vez que se sale de la zona contaminada sin contagiarse y eso sudando, con tensión y pensando que si fallas estás muerto.

    No hay que darle mas vueltas, la han cagado pero bien cagada hasta limites que nadie podria ni siquiera haber imaginado; pero lo han conseguido, ahora tambien “actualizan” el protocolo cuando teoricamente el protocolo anterior era totalmente seguro y comprobado, con lo cual admiten implicitamente que habian mentido y/o que son unos mediocres incompetentes.
    Si dentro de un mes logramos no tener gente en curantena ni en un crematorio será únicamente gracias a sanitarios que se la están jugando y a que, por ahora, el virus no tiene una gran transmisibilidad entre personas.

    Todo muy acojonante

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