Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 19)
  • Autor
    Entradas
  • #72969 Agradecimientos: 0
    Trasgu_Astur
    Participante
    6
    octubre 2001


    Pediría vuestras opiniones al respecto:
    Un colegio de primaria e infantil (3 a 12 años) de más de 40 años en las últimas décadas, debido a que alrededor se han creado barrios jóvenes, ha pasado de estar casi inocupado a ser uno de los centros con más saturación en toda la comunidad autónoma donde resido. Se han ocupado las aulas de los profesores, el aula TIC, han hecho clases en el gimnasio… y ahora quieren levantar una segunda planta sobre el edificio para tener cuatro aulas más, las cuales siguen siendo insuficiente.
    El caso es que las obras, de ejecución de 6-7 meses, van a realizarse con los niños dando clase debajo. A mi no me entraba en la cabeza y a través de otro padre (tengo dos hijos en dicho colegio) pudimos hacernos con el proyecto y he visto que el estudio de seguridad y salud (presupuesto del proyecto casi un millón de euros) es no solo genérico (serviría quitando un par de planos para hacer un campo de fútbol), sino que además presenta unas incongruencias terribles: al principio es un colegio, luego un centro productivo y luego una fábrica, andamios de cruz de San Andrés con alturas superiores de 6 metros, paso de materiales por encima de las aulas, derribo del tejado sin prever nada, ningún cálculo… y en ningún momento hay mencionados ni los 450 niños ni de los profesores ni nadie… el edificio está “vacío” según el estudio de seguridad y salud y ya está aprobado por la Administración Pública, que es el promotor. El proyecto tampoco presenta estudio geotécnico porque “no hace falta para esta obra”.
    La Consejería de Educación acaba de otorgar las obras a una constructora con una rebaja del 38% del presupuesto y no admite ninguna queja, negándose a facilitar el plan de seguridad y salud de la constructora a los padres y madres del colegio. En palabras de los responsables de la obra les “dolía” que alguien del sector (ante un escrito mío detectando todos sus fallos) les atacase, pero en ningún momento niegan ninguno de los fallos que aporté. Nos amenazan con que si no llevamos a los niños al colegio nos demandarán ante los Servicios Sociales…
    ¿A alguien se le ocurre algo que pueda dar alguna idea para parar está idea descabellada?
    Y sí, esto es en España, en el año 2014 en un colegio público y la obra terminaría poco antes de las elecciones municipales y autonómicas del próximo año…
    No queremos esperar a que no suceda nada pues quien está debajo serán nuestros hijos e hijas…

    Gracias!

    #431814 Agradecimientos: 2
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    Yo lo pondría en conocimiento:

    1º de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social
    2º de la Autoridad Laboral Competente, en Asturias la consejería de industria y empleo (aunque estos, no van a hacer nada).
    3º de la Fiscal Delegada contra la siniestralidad laboral (en Asturias).

    Eso sí, POR ESCRITO,a través de los correspondientes registros de entrada.

    #431815 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Buenos días.

    La Administración es la gran incumplidora en cuanto a PRL se refiere… hace poco estaba yo debatiendo con una técnico en Madrid que estaba abroncando al empresario al que acompañaba… mientras a su espalda la pared tenía unas grietas que cabía un puño dentro… con los testigos que se le habían puesto más que rotos…

    No se trata de una obrilla para dar un lavado de cara… se trata de retocar la estructura y crear una planta más… con lo que supone de grúa, circulación de cargas en altura, camiones, encofrados, etc… y viendo lo que me comentas del ESS y los comentarios de la contratista… creo que lo que les duele es ver que la están liando pero bien.

    A lo que te ha comentado ICM, te comentaría que yo creo que la IT aquí hará poco, la Autoridad Laboral Competente hará menos… el Fiscal, no habiendo daño a trabajadores ni se despeina. Así que yo lo que haría es buscar un abogado, a ser posible a través del AMPA y directamente al juzgado, con todas las evidencias que puedas reunir respecto al ESS, espacios de obra, riesgos, etc… que para eso eres técnico y sabes cómo hacerlo.

    Nosotros prohibimos trabajar a una empresa en un colegio en el horario del recreo, ya que estaban pintando por un lado y soldando en otro sitio justo al lado de donde tenían que salir a jugar. Y la dirección del colegio no ponía pegas a nada, pero nosotros, por precaución, sí. Así que ese rato se dedicaba a otras cosas, entre ellas, el bocadillo.

    Yo no dejaría de plantearme tampoco el avisar a los medios de comunicación, la exposición mediática en estos casos es muy eficaz para hacer lo más importante, que no haya problemas.

    Suerte

    Si necesitas abogados con experiencia en estas lides, házmelo saber.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #431817 Agradecimientos: 1
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Aparte de todo lo que te han dicho, que me parece correcto, yo buscaría no encerrarme en la imposibilidad de compatibilizar la obra con las clases. Pocas cosas son imposibles, si se evalúa bien la coordinación necesaria; lo que pasa es que eso requiere información, que hasta ahora no se ha dado (por lo que dices). Pero una posición no tan inflexible, daría idea de que vuestra postura es constructiva, y no simplemente contraria a cualquier cosa; especialmente de cara a medios de comunicación. Con ello ganaríais un tanto ya desde el principio..

    Por cierto, no sé para que vale el Consejo Escolar, en el que deben estar representados los padres, y también los profesores.
    Los datos que aportas me llevan a pensar que es un colegio público, y por eso echo de menos la posición de los profesores, que tan fácil tienen el gatillo cuando se refiere a su sueldo y sus intereses (que suelen confundir con los de la educación en su conjunto).

    Es bueno el consejo de tratar de reflejarlo todo por escrito y con evidencias. Eso trabaja en la idea de que si algo sale mal, quienes puedan tenerlo todo bien organizado para irse de rositas, no puedan hacerlo.

    #431818 Agradecimientos: 1
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Se olvidan de mencionar a los RRTT. No olvidar que en materia de “seguridad laboral” estos cuentan con unas facultades tasadas en la ley. Facultades en defensa y representación de los trabajadores del centro de trabajo en este caso un centro de enseñanza. Los profesores tienen unos representantes -delegados de prevencíón- que forman parte de unos organos de “participación y consulta” (comites de seguridad y salud).

    Es decir, que tal vez sea más “rapido” que se personen técnicos de prevención del área de seguridad laboral del sindicato de profesores y “valoren” la situación in situ. Si a éstos no le convence tienen mecanismos de sobra tanto para paralizar la obra, como para instar actuaciones de la Inspección de Trabajo. Es más si, como comenta De Locos, los profesores se plantan (vía sus representantes) la obra no se realizará o no se realizará en condiciones que no convenzan a todas las partes.

    #431819 Agradecimientos: 0
    Trasgu_Astur
    Participante
    6
    octubre 2001


    @Aitor- TSPRL wrote:

    Buenos días.

    La Administración es la gran incumplidora en cuanto a PRL se refiere… hace poco estaba yo debatiendo con una técnico en Madrid que estaba abroncando al empresario al que acompañaba… mientras a su espalda la pared tenía unas grietas que cabía un puño dentro… con los testigos que se le habían puesto más que rotos…

    No se trata de una obrilla para dar un lavado de cara… se trata de retocar la estructura y crear una planta más… con lo que supone de grúa, circulación de cargas en altura, camiones, encofrados, etc… y viendo lo que me comentas del ESS y los comentarios de la contratista… creo que lo que les duele es ver que la están liando pero bien.

    A lo que te ha comentado ICM, te comentaría que yo creo que la IT aquí hará poco, la Autoridad Laboral Competente hará menos… el Fiscal, no habiendo daño a trabajadores ni se despeina. Así que yo lo que haría es buscar un abogado, a ser posible a través del AMPA y directamente al juzgado, con todas las evidencias que puedas reunir respecto al ESS, espacios de obra, riesgos, etc… que para eso eres técnico y sabes cómo hacerlo.

    Nosotros prohibimos trabajar a una empresa en un colegio en el horario del recreo, ya que estaban pintando por un lado y soldando en otro sitio justo al lado de donde tenían que salir a jugar. Y la dirección del colegio no ponía pegas a nada, pero nosotros, por precaución, sí. Así que ese rato se dedicaba a otras cosas, entre ellas, el bocadillo.

    Yo no dejaría de plantearme tampoco el avisar a los medios de comunicación, la exposición mediática en estos casos es muy eficaz para hacer lo más importante, que no haya problemas.

    Suerte

    Si necesitas abogados con experiencia en estas lides, házmelo saber.

    Gracias, llegado el caso lo tendremos en cartera.

    #431820 Agradecimientos: 0
    Trasgu_Astur
    Participante
    6
    octubre 2001


    @De locos wrote:

    Aparte de todo lo que te han dicho, que me parece correcto, yo buscaría no encerrarme en la imposibilidad de compatibilizar la obra con las clases. Pocas cosas son imposibles, si se evalúa bien la coordinación necesaria; lo que pasa es que eso requiere información, que hasta ahora no se ha dado (por lo que dices). Pero una posición no tan inflexible, daría idea de que vuestra postura es constructiva, y no simplemente contraria a cualquier cosa; especialmente de cara a medios de comunicación. Con ello ganaríais un tanto ya desde el principio..

    Por cierto, no sé para que vale el Consejo Escolar, en el que deben estar representados los padres, y también los profesores.
    Los datos que aportas me llevan a pensar que es un colegio público, y por eso echo de menos la posición de los profesores, que tan fácil tienen el gatillo cuando se refiere a su sueldo y sus intereses (que suelen confundir con los de la educación en su conjunto).

    Es bueno el consejo de tratar de reflejarlo todo por escrito y con evidencias. Eso trabaja en la idea de que si algo sale mal, quienes puedan tenerlo todo bien organizado para irse de rositas, no puedan hacerlo.

    Se trata de un colegio público, el claustro fue recientemente convocado y los representantes de padres en el mismo requirieron información, pero no se les facilita. Solo Se logró una reunión con Consejería donde admitieron solo a miembros del claustro y un par del Ampa, se negaron a venir al colegio. Los profesores hablan por detrás apoyando a los padres… pero por el momento ninguno da paso adelante.

    Gracias por tu contestación.

    #431821 Agradecimientos: 0
    Trasgu_Astur
    Participante
    6
    octubre 2001


    @carloss wrote:

    Se olvidan de mencionar a los RRTT. No olvidar que en materia de “seguridad laboral” estos cuentan con unas facultades tasadas en la ley. Facultades en defensa y representación de los trabajadores del centro de trabajo en este caso un centro de enseñanza. Los profesores tienen unos representantes -delegados de prevencíón- que forman parte de unos organos de “participación y consulta” (comites de seguridad y salud).

    Es decir, que tal vez sea más “rapido” que se personen técnicos de prevención del área de seguridad laboral del sindicato de profesores y “valoren” la situación in situ. Si a éstos no le convence tienen mecanismos de sobra tanto para paralizar la obra, como para instar actuaciones de la Inspección de Trabajo. Es más si, como comenta De Locos, los profesores se plantan (vía sus representantes) la obra no se realizará o no se realizará en condiciones que no convenzan a todas las partes.

    Gracias, habrá que intentar involucrar a los sindicatos de educación. Los profesores, como comentaba, por el momento no mueven ficha, solo en privado.

    #431822 Agradecimientos: 1
    De locos
    Participante
    967
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @Trasgu_Astur wrote:

    @De locos wrote:

    Aparte de todo lo que te han dicho, que me parece correcto, yo buscaría no encerrarme en la imposibilidad de compatibilizar la obra con las clases. Pocas cosas son imposibles, si se evalúa bien la coordinación necesaria; lo que pasa es que eso requiere información, que hasta ahora no se ha dado (por lo que dices). Pero una posición no tan inflexible, daría idea de que vuestra postura es constructiva, y no simplemente contraria a cualquier cosa; especialmente de cara a medios de comunicación. Con ello ganaríais un tanto ya desde el principio..

    Por cierto, no sé para que vale el Consejo Escolar, en el que deben estar representados los padres, y también los profesores.
    Los datos que aportas me llevan a pensar que es un colegio público, y por eso echo de menos la posición de los profesores, que tan fácil tienen el gatillo cuando se refiere a su sueldo y sus intereses (que suelen confundir con los de la educación en su conjunto).

    Es bueno el consejo de tratar de reflejarlo todo por escrito y con evidencias. Eso trabaja en la idea de que si algo sale mal, quienes puedan tenerlo todo bien organizado para irse de rositas, no puedan hacerlo.

    Se trata de un colegio público, el claustro fue recientemente convocado y los representantes de padres en el mismo requirieron información, pero no se les facilita. Solo Se logró una reunión con Consejería donde admitieron solo a miembros del claustro y un par del Ampa, se negaron a venir al colegio. Los profesores hablan por detrás apoyando a los padres… pero por el momento ninguno da paso adelante.

    Gracias por tu contestación.

    Insisto en que la posición más inteligente no es oponerse, sin más; ya que precisamente por la falta de información , ni siquiera conoceréis qué grado de profesionalidad tiene el contratista adjudicatario de la obra; y además corréis el riesgo de que os metan en el mismo saco de las reivindicaciones generalistas e interesadas de los camisas verdes; lo cual os llevaría a no ser noticia diferenciada de lo que sale todos los días; pero claramente es vuestro derecho disponer de la información necesaria, y el diferenciarlo de otras reivindicaciones, os haría más visible, al menos para los medios de comunicación locales o regionales.

    #431823 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Como prácticamente el 99% de las veces, coincido con el criterio de De Locos.

    El consenso me parece la mejor vía, pero me viene la inquietud de plantearme algunas dudas razonables sobre si puede o no ser posible porque entiendo que debe venir de forma voluntaria, ser algo transparente y estar basado en la comunicación…

    Vamos, que si van a subir una planta mientras los niños están en clase podemos suponer que se va a generar algún riesgo para ellos. Riesgo que como inocentes no deben correr.

    Si hubiera comunicación por parte de la Administración, de la Contratista, etc, se viera un ESS serio, bien centrado en la obra y los riesgos a las terceras personas que estarán ahí… si hubiera un proyecto bien realizado, donde se cuide la ejecución técnica (que eso no dudo que se hará) a la par que la protección de los niños que simultáneamente estarán debajo… bueno, técnicamente todo es posible.

    Pero sabemos que a veces una obra no sale como se preve… ningún plan de batalla sobrevive al primer contacto con el enemigo… Y con lo que está comentando el compañero, creo que es buena idea prepararse para el consenso sin dejar de dar los pasos paralelos en la hipotética opción de tener que recurrir a la ley.

    EL consenso es una cuestión de voluntad, de elección, no puede imponerse. Y si no brota de manera espontánea ni estimulado al menos por las intenciones de la otra parte y el destino de las mismas, mal vamos.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #431813 Agradecimientos: 1
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    Estoy pasmado con algunas de las respuestas y con la pregunta. ¿Qué tiene que ver la prevención de riesgos LABORALES con los daños A TERCEROS?
    Ya respondo yo. NADA. ¿Acaso la ER de la empresa contratista debe evaluar y proponer medidas preventivas de otros?

    ¿Denunciar a la IT (Inspección de TRABAJO)?. Lo siguiente será denunciar a un ladrón de bancos a la IT.
    ¿A la autoridad laboral? Pues nada, cuando falte un niño a clase también llamamos a la autoridad laboral.
    ¿Al fisca de siniestralidad laboral? ¿Para qué?

    Entiendo que a la AMPA le puedan facilitar el proyecto, entiendo que se puedan acordar procedimientos de trabajo concretos, entiendo que haya que realizar reuniones de coordinación de actividades empresariales respecto a los riesgos que puede generar el propio colegio a la obra y la contrata a los trabajadores del edificio, entiendo que las cosas hay que hacerlas bien y evitar los riesgos sea a quien sea, pero de ahí a opinar que el Estudio no contempla ni propone medidas para estos casos, que si es generalista o que la abuela fuma, va un abismo, porque simple y llanamente NO ES UN PROBLEMA DE PREVENCIÓN DE RIESGOS LABORALES. Será un problema del proyecto y de sus redactores, de la organización de la obra, del Ministerio de Educación, del Colegio y la Dirección del mismo, de los profesores, de la empresa contratista, de los padres, de ……………, pero ¿de prevención de riesgos laborales? Lo que nos faltaba.

    Es un problema de la autoridad de educación y de quien haya promovido la obra y A ELLOS os debéis de dirigir y exponer vuestras quejas.
    Quizás en la próxima obra que me toque en un colegio o donde sea empiezo a denunciar a los padres y madres de l@s “angelit@s” porque NO RESPETAN nada.

    #431810 Agradecimientos: 0
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    Efectivamente, strictu sensu, no es una cuestión de prevención de riesgos laborales en cuanto lo que se plantea es la “seguridad de los escolares” . Sin embargo la finalidad de esta madre del APA (creo yo) es conseguir demostrar que de alguna forma “existe riesgo” (para los escolares) y cualquier vía legal para lograrlo le vale. Si demuestra que existe riesgo para el “personal del centro” (de algún tipo -seguridad estructural- higienicos (ruido, polvo, suciedad, escombros, etc) por añadidura tambien los escolares estarán en riesgo. Y francamente, todo dependerá del calado de la obra, pero hacer “cohabitar” la actividad docente (con niños) con una obra de construcción, en principio no parece cosa sencilla.

    Osea que lo que se persigue es evitar la obra tal y como se plantea y la vía de la PRL, si efectivamente se demuestra que conlleva riesgos “laborales” es argumento válido para actuar en otros ámbitos del derecho (si se quiere) como “prueba” de fundamento.-

    El tema es sentarse -los colectivos afectados- y explicarse bien qué pretende “cada parte”. Muchos veces el origen de estos conflictos derivan por la imposición de unas de las partes al estilo “ordeno y mando” sin contar con los intereses (legitimos) de otras partes “implicadas”

    #431812 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    Hola trasgu astur, te lo comentan varios, ir a inspección de trabajo y comunicar vuestra preocupación, incluso llevar documentación que ya tenéis, incluso podéis ir a la fiscalía con la documentación y simplemente señalando que estáis preocupados Por desgracia la administración contrata por precio y se despreocupa, pudiendo ver verdaderas burradas que aún lo son más cuando quien contrata es quien debería velar por que no pasase.

    #431811 Agradecimientos: 1
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    @trabajoyseguro wrote:

    Hola trasgu astur, te lo comentan varios, ir a inspección de trabajo y comunicar vuestra preocupación, incluso llevar documentación que ya tenéis, incluso podéis ir a la fiscalía con la documentación y simplemente señalando que estáis preocupados Por desgracia la administración contrata por precio y se despreocupa, pudiendo ver verdaderas burradas que aún lo son más cuando quien contrata es quien debería velar por que no pasase.

    Erre que erre con la Inspección. Dejar a la Inspección de Trabajo en paz que ya tiene bastante con lo que tiene. Si os apetece, ir al juzgado de guardia a poner una denuncia pero por favor, NO MEZCLEMOS terceros con prevención de riesgos LABORALES.
    He participado en numerosas obras en colegios. En unas sin niños, (verano) y en otras con niños, y lo podré decir más alto pero no más claro, tienen y generan más riesgos los padres y madres de las “criaturas” que las obras o los propios niños y ni te cuento si se puede acceder al colegio con el coche.

    #431816 Agradecimientos: 0
    trabajoyseguro
    Participante
    158
    91
    enero 2004


    Maestro

    Bueno, sin entrar en debates estériles, y sin corregir a nadie, ya que no me creo en la certeza absoluta en mis opiniones, ya lei la opinión anterior de Xirgu, y no la comparto. La pregunta inicial parte de un ciudadano quie ademas tiene un interés concreto por que su hijo esta expuesto a una situación que el entiende peligrosa. Por ello se hacen con un plan de seguridad y previo estudio entienden que conlleva negligencias de prevención de riesgos laborales. Aqui se dice que dejemos en paz a la IT, creo que todos estamos de acuerdo que la IT tiene competencias en esta materia, no, pues bien, quien puede denunciar ante la IT,
    “¿Cómo denunciar ante la Inspección de Trabajo y Seguridad Social?
    Toda persona que tenga conocimiento de hechos que pudieran constituir infracción en materias competencia de la ITSS (laboral, seguridad y salud laboral, seguridad social, empleo, etc.) puede reclamar los servicios de la Inspección de Trabajo y Seguridad Social . A estos efectos se consideran infracciones en el orden social las acciones y omisiones de los sujetos responsables (personas físicas o jurídicas y comunidades de bienes) tipificadas y sancionadas en la normativa del orden social. …………………………..”

    Esta persona tiene en su mano un plan, que además como muchos sabemos es más típico de lo normal, lo mismo sirve para hacer una pisicina que para un rascacielo, y firmado por técnicos “competentes”, y lo mismo para un colegio que una refinería, yo al menos es lo que me encuentro cada poco, obra en Oviedo, que por extrañas circunstancias esta ubicada en plano en un pueblo de León.
    Por lo tanto entiendo que la IT es una de las administracciones que puede usar este ciudadano, además padre interesado, para hacerles conocedores de la falta de prevención en dicha obra.
    Además le señalo la fiscalía, y se la señalo por que las obras pueden estar poniendo en peligro, al menos eso entiende quien pregunta, a los alumnos del colegio.

    Los demas comentarios de que los padres, coches, etc, etc, no vienen en la pregunta inicial, podriamos incluso añadir que la estupidez general tambien es peligrosa, y el permanente estado de estar por encima de los demás también, y la hiprocesia, y ya nada digo de la corrupción, el paro, etc, pero nada de esto pregunta el interesado.

    Insisto, lo que yo haría, es como hizo el que pregunta, pronerlo en conocimeinto de la consejería, si pudieran haber competencias municipales por titularidad del edificio, en conocimeinto del ayuntamiento, y las negligencias en materia de prevención en conocimiento de la IT, y si están en peligro los niños de la fiscalía. Eso haría yo. ¿Estoy equivocado?, no veo en que

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 19)
  • El debate ‘ Opiniones ante una obra en un Colegio lleno de niños.’ está cerrado y no admite más respuestas.