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buenas tengo una duda:
puede un trabajador que es tecnico superior solo en la especialidad tecnica actuar como trabjador designado deuna empresa en las espcialidades tecnicas. si ademas esta emresa trabajase en construccion?
gracias
Como poder ser, puede ser, lo único es que puede, casi seguro, necesitar la contratación de un Servicio de Prevención Ajeno que lo complemente .
Me atrevo a indicarte, aunque el blog esta en cuadro, llevo dos meses aprendiendo para diseñarlo, que en prevenadviser.esy.es/blog deben poder encontrar un articulo sobre Trabajadores Designados que tal vez te ayude..
Si necesitas mas através de ese blog puedo ayudarte si me das alguna información añadida, por supuesto desinteresadamente, por ambas partes.
Saludos
@JuMaGo wrote:
buenas tengo una duda:
puede un trabajador que es tecnico superior solo en la especialidad tecnica actuar como trabjador designado deuna empresa en las espcialidades tecnicas. si ademas esta emresa trabajase en construccion?
gracias
Un TSPRL con una especialidad puede ser TD de una empresa de construcción. Otra cosa son las actividades que por su especialidad, puede realizar o no. Por ejemplo si hablamos de la especialidad de seguridad en el trabajo y tambien hablamos que sea arquitecto o ingeniero, pues podrá realizar más actividades de PRL que en los demás casos. Sea cual sea el caso, las actividades (¡ojo! no modalidades preventivas ¿eh?) que no pueda realizar por falta de competencias, las deberá contratar con uno o varios SPA.
Pero si quieres más información, en puedes encotrarla. Yo me dedico entre otras actividades a formar a T.D.
Un saludo
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@JuMaGo wrote:
buenas tengo una duda:
puede un trabajador que es tecnico superior solo en la especialidad tecnica actuar como trabjador designado deuna empresa en las espcialidades tecnicas. si ademas esta emresa trabajase en construccion?
gracias
Buenos días,
En mi opinión en ese supuesto si yo fuera el empresario designaria a ese empleado como persona de contacto con el SPA que tuviera concertado. Porque aunque tuviera las tres especialidades, no tendría la capacidad suficiente para poder gestionar él mismo la PRL de la empresa ya que por su actividad y según el Anexi I del RSP no podría gestionarla.
Un saludo
Perdona Jaumeti, pero me temo que no estas en lo cierto.
Un tecnico superior de PRL con las tres especialidades tecnicas puede ser nombrado Trabajador designado en una empresa de construcción con menos de 250 trabajadores. Lo pone el RSP bien claro. No se donde pone que no sea así.
Además, salvo la dedicación, dime por qué un SPP si puede constituirse con un TSPRL y no pueda constituirse la modalidad de Trabajador Designado. ¿no lo estarás confundiendo con la asunción por el empresario?
En las funciones del TSPRL lo deja muy claro.
Un saludo
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@carlosgonzalez wrote:
Perdona Jaumeti, pero me temo que no estas en lo cierto.
Un tecnico superior de PRL con las tres especialidades tecnicas puede ser nombrado Trabajador designado en una empresa de construcción con menos de 250 trabajadores. Lo pone el RSP bien claro. No se donde pone que no sea así.
Además, salvo la dedicación, dime por qué un SPP si puede constituirse con un TSPRL y no puede ser Trabajador Designado.
En las funciones del TSPRL lo deja muy claro.
Un saludo
Correcto.
Trabajador designado puede ser, pero yo me refería a que hoy día la modalidad preventiva en una empresa de construccion en su mayoria suele ser por medio de SPA, por lo que funciones en si va a tener pocas por no denir ninguna. Con ello quiero decir que para ello yo no designaria al trabajador para eximirle de responsabilidad ya que el máximo responsable sería yo como empresario y parte del servicio concertado.
Pocas empresas en España tienen un SPP. Y ninguna en contrucción podría asumir la prevención por medio del empresario o un trabajador designado.
Y en el caso del compañero, el empleado que nombra tan solo dispone de una especialidad y no dice que tipo de Servicio desea o dispone.
Espero haberme aclarado
Un saludo
Bueno, una cosa es lo que se hace y otra lo que SE PUEDE HACER, siempre bajo los requisitos legales, claro está.
Empresas de construcción (o sectores peligrosos) con SPP en España, hay todas las que tengan 250 o más trabajadores, y en algunos casos el SPP pasa a ser SPM. Si son pocas o muchas, no lo se, pero si empiezas a nombrarlas creo que hay, no pocas. Miralo bien y te darás cuenta de ello. Si lo comparamos con las empresas de menos de 250 trabajadores, por supuesto que no, hay muchisimas más empresas de menos de 250 trabajadores que mayores, eso está claro.
Un TSPRL podrá desempeñar las funciones que por su especialidad pueda realizar. Evidentemente nadie es Dios, por tanto aún teniendo las 3 especialidades, algo necesitará siempre de un SPA. Pero si puede hacerlo.
El empresario NO puede asumir la prevención (en la construcción), pero SI puede optar por la opción de TD.
En cualquier caso, si hablamos de responsabilidades, sea cual sea la modalidad preventiva que se adopte, el máximo responsable es el EMPRESARIO con mayúsculas.
Otra cosa es que en una empresa también tienen responsabilidad toda la linea jerárquica e incluso los trabajadores, evidentemente esa responsabilidad es tanto mayor cuanto más alto sea su cargo para realizar los trabajos. Por tanto, aunque se firmen muchos papeles (que eso está penalizado) nunca se podrá eximir responsabilidad a quien la tiene.
El SPA, SPP, SPM, y TD tendrá la responsabilidad de realizar los trabajos para los cuales ha sido contratado y punto. No hay que buscarle más pies al gato.
Lo que como dices, habitualmente en este pais, se anda “eximiendo” responsabilidades y el empresario no desempeña la función que en materia de PRL tiene por ser empresario, por lo que se ha “vendido” muy bien el SPA, pero poca PRL se esta haciendo (en general).
Normalmente las empresas con SPP, SPM y TD hacen más PRL que las contrarias, sencillamente porque han integrado algo.
Respecto a asumir la prevención, solo lo puede hacer el empresario (art. 11 del RS 39/97). Si hablas de TD eso es la modalidad de Trabajadores Designados (art.12 del RD 39/97).
Respecto al compañero, es cierto que no dice la especialidad del TSPRL, pero ello no impide adoptar la modalidadde TD. Lo que si limitará, en función de la especialidad, las actividades que pueda desarrollar, así como si sus estudios universitarios son arquitectura, ingenieria, veterinaria, filología árabe o chino mandarin…
Si las empresas se diesen cuenta de las ventajas de la modalidad de TD o la de SPM, la PRL en este pais iba a dar un giro de 180 grados, los SPA se especializarian muchisimo más, siendo veraderos expertos en PRL, etc. etc. pero eso, hoy en día es ciencia ficción.
Un saludoinfo arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com
En mi opinión la designación de trabajadores como sistema de organización de la prevención aunque legal es una falacia, salvo que sea una empresa muy pequeña de actividades muy poco peligrosas y sin riesgos higiénicos y sin obligaciones de vigilancia de la salud. Cualquier empresa donde se utilicen ordenadores, tienen que hacer vigilancia de la salud, necesitas contratar un SPA salvo que sea medico, con un ATS y te acredites para realizar los reconocimientos médicos. Por otro lado si tienes riesgos de productos químicos, ruido, vibraciones, radiaciones, etc… que necesites medir de vez en cuando necesitaras contratar un laboratorio acreditado para que te haga las mediciones y luego tus las valores, eso como mínimo si eres especialista en higiene, cualquier empresa con fotocopiadora, cualquier pequeño taller mecánico, no digamos si tienes cabina de pintura, etc…. un trabajador designado no sirve para casi nada, tendrás que contratar un SPA y luego esta el tema de la auditoria por no tener contratado un SPA. ¿Cual es el costo de todo esto esto? Hay que añadir el tema de la dedicación, no vas a tener a un ingeniero con una especialidad dedicado el 25% de su jornada a los temas de prevención cuando le puede dedicar el 2% a controlar el SPM e incluso menos si delega en el jefe de taller.
Trabajador designado, mucho me temo que es valido en muy, muy, pocas ocasiones.
Por cierto un SPP no se puede constituir con un solo técnico de prevención, no se pueden cubrir las cuatro especialidades con un solo técnico. Incluso si fuese Medico con las tres especialidades necesitas al menos un ATS, puesto que la unidad de vigilancia de la salud por ley esta constituida por los dos, un medico y un ATS. Así pues al menos necesitas dos y en cualquier caso necesitaras contrata, con toda certeza, con un SPA para laboratorio de higiene, pues la inversión, controles, calidad, equipos, etc…. no merece la pena a nivel empresa. Salvo monstruos de empresas.
Lo siento es mi opinión, el que no este de acuerdo pues lo lamento.Saludos
@carlosgonzalez wrote:
@JuMaGo wrote:
buenas tengo una duda:
puede un trabajador que es tecnico superior solo en la especialidad tecnica actuar como trabjador designado deuna empresa en las espcialidades tecnicas. si ademas esta emresa trabajase en construccion?
gracias
Un TSPRL con una especialidad puede ser TD de una empresa de construcción. Otra cosa son las actividades que por su especialidad, puede realizar o no. Por ejemplo si hablamos de la especialidad de seguridad en el trabajo y tambien hablamos que sea arquitecto o ingeniero, pues podrá realizar más actividades de PRL que en los demás casos. Sea cual sea el caso, las actividades (¡ojo! no modalidades preventivas ¿eh?) que no pueda realizar por falta de competencias, las deberá contratar con uno o varios SPA.
Pero si quieres más información, en puedes encotrarla. Yo me dedico entre otras actividades a formar a T.D.
Un saludoMe parece que tienes un interés especial en este tema de los trabajadores designados, por lo que considero que tu criterio esta mediatizado y tal vez no sea todo lo limpio que debiera de ser.
Perdona si te molesto, pero cada uno expresa su opinión.
Saludos
Entra o regístrate para ver los enlaces Querido amigo miguelom,
Creia que habias dicho que te dejase en paz, pero por lo que veo, no haces caso de lo que tú mismo dices.
No obstante, tú nunca me molestas. Me lo paso pipa con tus cosas. Tu opinión es muy valida y muy respetable, aunque tú no pienses lo mismo de la mia, pero eso amigo miguelon, es cosa tuya.
Ya que has mencionado unas cosas, te contesto.
Cuando hablo de que una empresa que opte por TD, nunca pienso en que desarrolle la vigilancia de la salud, porque no es rentable.
Un SPP puede constituirse con un unico TSPR que tenga al menos 2 especialidades, el art. 15 del RSP no dice que tenga que ser DOS TSPRL. [ERROR] ➡ [ERROR] 😆 :lol:. Otra cosa es que no se cumpla eso de que los medios humanos sean los suficientes… pero de eso no estabamos hablando.
Muy pocos SPA tienen laboratorio propio para los analisis de muestras de contaminantes químicos o biologicos. Por tanto, que más da quien realice la medición. No obstante, aqui te doy la razón de que vale más contratar la actividad puntual en un SPA. Nunca he dicho lo contrario.
Los costes de las auditorias, si estas integrando bien la PRL serán cada vez menos, por propia definición.
Precisamente la opción de TD permite que los TSPRL realicen otras actividades, es decir compatibilicen la PRL y la producción, con lo que es un ahorro para la empresa, cosa que un SPP no puede hacer [ [ERROR] ➡ [ERROR] 😆 :lol:.
Respecto a lo ultimo que has dicho de:
@miguelom wrote:
Me parece que tienes un interés especial en este tema de los trabajadores designados, por lo que considero que tu criterio esta mediatizado y tal vez no sea todo lo limpio que debiera de ser.
Veamos, ¿has pensado bien lo que dices? porque estas afirmando que quien defiende una forma de actuar (sea la del art.12 del RSP o cualquier actividad legal) con evidente interés, mediatiza las cosas y además tal vez no sea todo lo limpio que debiera ser.
Ten cuidado porque estas poniendo en tela de juicio a todos los profesionales que defienden su actividad, incluyendote a ti tambien. Yo repito que me lo paso pipa con tus afirmaciones, pero permiteme que te aconseje como amigo, ya que no quiero que te ocurra nada malo.
Un saludo amigo miguelom
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@JuMaGo wrote:
buenas tengo una duda:
puede un trabajador que es tecnico superior solo en la especialidad tecnica actuar como trabjador designado deuna empresa en las espcialidades tecnicas. si ademas esta emresa trabajase en construccion?
gracias
Si no tiene actividad de anexo I del RSP no tendría obligación de constituir un SPP y sí podría optar por un Trabajador Designado, aunque sea de construcción.
@Histófenes wrote:
@JuMaGo wrote:
buenas tengo una duda:
puede un trabajador que es tecnico superior solo en la especialidad tecnica actuar como trabjador designado deuna empresa en las espcialidades tecnicas. si ademas esta emresa trabajase en construccion?
gracias
Si no tiene actividad de anexo I del RSP no tendría obligación de constituir un SPP y sí podría optar por un Trabajador Designado, aunque sea de construcción.
Histofenes, Entiendo que dices que una empresa de actividad comprendida en el anexo I del RSP debe constituir OBLIGATORIAMENTE un SPP, sea cual sea el numero de trabajadores. PUES AHORA MISMO ME ACABO DE ENTERAR. Si es así, ¿donde dice eso? ?cuándo ha cambiado? es que no conocia este dato. Gracias
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@carlosgonzalez wrote:
Querido amigo miguelom,
Creia que habias dicho que te dejase en paz, pero por lo que veo, no haces caso de lo que tú mismo dices.
No obstante, tú nunca me molestas. Me lo paso pipa con tus cosas. Tu opinión es muy valida y muy respetable, aunque tú no pienses lo mismo de la mia, pero eso amigo miguelon, es cosa tuya.
Ya que has mencionado unas cosas, te contesto.
Cuando hablo de que una empresa que opte por TD, nunca pienso en que desarrolle la vigilancia de la salud, porque no es rentable.
Un SPP puede constituirse con un unico TSPR que tenga al menos 2 especialidades, el art. 15 del RSP no dice que tenga que ser DOS TSPRL. [ERROR] ➡ [ERROR] 😆 :lol:. Otra cosa es que no se cumpla eso de que los medios humanos sean los suficientes… pero de eso no estabamos hablando.
Muy pocos SPA tienen laboratorio propio para los analisis de muestras de contaminantes químicos o biologicos. Por tanto, que más da quien realice la medición. No obstante, aqui te doy la razón de que vale más contratar la actividad puntual en un SPA. Nunca he dicho lo contrario.
Los costes de las auditorias, si estas integrando bien la PRL serán cada vez menos, por propia definición.
Precisamente la opción de TD permite que los TSPRL realicen otras actividades, es decir compatibilicen la PRL y la producción, con lo que es un ahorro para la empresa, cosa que un SPP no puede hacer [ [ERROR] ➡ [ERROR] 😆 :lol:.
Respecto a lo ultimo que has dicho de:
@miguelom wrote:
Me parece que tienes un interés especial en este tema de los trabajadores designados, por lo que considero que tu criterio esta mediatizado y tal vez no sea todo lo limpio que debiera de ser.
Veamos, ¿has pensado bien lo que dices? porque estas afirmando que quien defiende una forma de actuar (sea la del art.12 del RSP o cualquier actividad legal) con evidente interés, mediatiza las cosas y además tal vez no sea todo lo limpio que debiera ser.
Ten cuidado porque estas poniendo en tela de juicio a todos los profesionales que defienden su actividad, incluyendote a ti tambien. Yo repito que me lo paso pipa con tus afirmaciones, pero permiteme que te aconseje como amigo, ya que no quiero que te ocurra nada malo.
Un saludo amigo miguelom
Creo que tu ironia no es mas que la demostración de que tienes interés particulares, legítimos pero ¿de verdad te crees las cosas que dices? Hay muchos imputados por diferentes delitos que defendían su actividad y muchos están en la cárcel, otros profesionales de muchas actividades no se han visto en esas. No todo el que defiende su forma de actuar es honesto, legal, y si no fijare en el Solitario, en los de ETA, en los narcos, etc….
Cometes tales errores que piensas que el tiempo que se dedica a pro un TD no es costo para la empresa, claro como no le paga. DE RISA@papipreven wrote:
@carlosgonzalez wrote:
Querido amigo miguelom,
Creia que habias dicho que te dejase en paz, pero por lo que veo, no haces caso de lo que tú mismo dices.
No obstante, tú nunca me molestas. Me lo paso pipa con tus cosas. Tu opinión es muy valida y muy respetable, aunque tú no pienses lo mismo de la mia, pero eso amigo miguelon, es cosa tuya.
Ya que has mencionado unas cosas, te contesto.
Cuando hablo de que una empresa que opte por TD, nunca pienso en que desarrolle la vigilancia de la salud, porque no es rentable.
Un SPP puede constituirse con un unico TSPR que tenga al menos 2 especialidades, el art. 15 del RSP no dice que tenga que ser DOS TSPRL. [ERROR] ➡ [ERROR] 😆 :lol:. Otra cosa es que no se cumpla eso de que los medios humanos sean los suficientes… pero de eso no estabamos hablando.
Muy pocos SPA tienen laboratorio propio para los analisis de muestras de contaminantes químicos o biologicos. Por tanto, que más da quien realice la medición. No obstante, aqui te doy la razón de que vale más contratar la actividad puntual en un SPA. Nunca he dicho lo contrario.
Los costes de las auditorias, si estas integrando bien la PRL serán cada vez menos, por propia definición.
Precisamente la opción de TD permite que los TSPRL realicen otras actividades, es decir compatibilicen la PRL y la producción, con lo que es un ahorro para la empresa, cosa que un SPP no puede hacer [ [ERROR] ➡ [ERROR] 😆 :lol:.
Respecto a lo ultimo que has dicho de:
@miguelom wrote:
Me parece que tienes un interés especial en este tema de los trabajadores designados, por lo que considero que tu criterio esta mediatizado y tal vez no sea todo lo limpio que debiera de ser.
Veamos, ¿has pensado bien lo que dices? porque estas afirmando que quien defiende una forma de actuar (sea la del art.12 del RSP o cualquier actividad legal) con evidente interés, mediatiza las cosas y además tal vez no sea todo lo limpio que debiera ser.
Ten cuidado porque estas poniendo en tela de juicio a todos los profesionales que defienden su actividad, incluyendote a ti tambien. Yo repito que me lo paso pipa con tus afirmaciones, pero permiteme que te aconseje como amigo, ya que no quiero que te ocurra nada malo.
Un saludo amigo miguelom
Creo que tu ironia no es mas que la demostración de que tienes interés particulares, legítimos pero ¿de verdad te crees las cosas que dices? Hay muchos imputados por diferentes delitos que defendían su actividad y muchos están en la cárcel, otros profesionales de muchas actividades no se han visto en esas. No todo el que defiende su forma de actuar es honesto, legal, y si no fijare en el Solitario, en los de ETA, en los narcos, etc….
Cometes tales errores que piensas que el tiempo que se dedica a pro un TD no es costo para la empresa, claro como no le paga. DE RISAMira papipreven,
Cuando quieras hablamos, pero en serio.
Saludos.
info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com
Carlos yo no digo nada mas que no ahorras con la designación de trabajadores, en cualquier caso, en alguno claro que ahorraras pero en general NO. Haz un estudio, coges precios de SPA, valora dedicación, suma gastos, auditorias, analisis, estudios higiénicos, estudios de ergonomia, etc….y veras la burrada que te puede salir. Un SPA cobra poco por ser SPA, poco según lo mires, un estudio de ergonomia te lo cobran a precio de oro. En algún caso será rentable en otros no. Lo que digo es que no se puede generalizar como lo haces tu y luego decir , yo me dedico a formar TD ¿contratame? Haz un estudio, publicado y demuestras que es mas rentable TD que SPA. Comprendo que defiendas tu actividad, pero comprende que los que no opinemos como tu no lo defendamos ¿Somos asesinos por eso? ¿Somos malvados? ¿Somos unas arpías, somos apestosos, tenemos la lepra? Si no aceptas criticas, opiniones en contra de la tuya no participes en un foro abierto, anónimo y LIBRE, si no quieres no participes.
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