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    PEPE LARA
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    junio 2005

    Iniciado

    Aunque de este tema ya se ha hablado aqui, con esto de la crisis, hay que hacer pensar la mente, y vuelvo a darle vueltas a esto de prevencionista autónomo, esa figura que llaman freelander.
    Estoy pensando la posibilidad de actuar como asesor técnico en materia de prevención, elaborar procedimientos, check list, coordinar actividades peventivas a través de visitas programadas, reuniones con los recursos preventivos de la empresa para llevar el seguimiento de gestión de la prevención, incluso emitir informes. En fin…..
    Me gustaria saber vuestra opinion y saber si hay alguien que ya se esta establecido con esta figura.
    salu2

    #422300 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Hola Jose. Esto ha sido debatido dsede el origen de los tiempos.

    Hoy por hoy, eso que señalas es posible hacerlo, pero creo que bastante complicado. Te lo comento porque las empresas a las que podrías asesorar tienen igualmente que aplicar la PRL con las diferentes modalidades que marca el RSP y sería pagar por duplicado ya que, al menos en teoría, un SPA o SPP o un TD debería dotar a la empresa de todo esto que señalas.

    Se comentaba que se estaba estudiando la opción de liberar la profesión para trabajar como freelance en empresas de menos de 10 trabajadores y que no realicen trabajos del anexo I.

    He visto algunos SPA que contrata a técnicos como autónomos para hacer informes pero, para que sea legal, los tiene que firmar un técnico contratado. Con las empresas, pues igual. Tú puedes hacer todo, pero lo firmará la empresa como s lo hubieran hecho ellos. No digo que sea imposible, pero es difícil que una empresa asuma eso cuando tiene al final que contratar un SPA.

    Saludos y suerte

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #422301 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Se comentaba que se estaba estudiando la opción de liberar la profesión para trabajar como freelance en empresas de menos de 10 trabajadores y que no realicen trabajos del anexo I.

    Pues era lo que faltaba. Es sabido lo bien que se hacen las cosas en este país cuando se desregularizan.

    Saludos

    #422302 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Cap. Morgan wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Se comentaba que se estaba estudiando la opción de liberar la profesión para trabajar como freelance en empresas de menos de 10 trabajadores y que no realicen trabajos del anexo I.

    Pues era lo que faltaba. Es sabido lo bien que se hacen las cosas en este país cuando se desregularizan.

    Saludos

    Sí, era una respuesta de la ITSS a una consulta de un técnico. Ahora no tengo acceso desde aquí a la información, si la encuentro la cuelgo luego.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #422303 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    Pues de ser así, otro cachondeo más.

    Estoy esperando que liberalicen la medicina de familia, al menos la atención a catarros y gripes y dejen ejercerla a cualquiera con un curso de formación a distancia y freelance. Total, para recetar paracetamoles vale cualquiera ¿no?

    Saludos

    #422305 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    Evidentemente, las empresas pueden recurrir a la contratación de cuantos asesores consideren oportunos. O de todos los trabajadores que necesiten para colaborar con el empresario en la implantación del Plan de Prevención.
    En el segundo caso, no sólo es positivo sino que también puede ser necesario.
    En el primer caso, me parece una pérdida de dinero puesto que al elegir la modalidad preventiva, sea cual sea excepto la asunción personal, ya está “contratando” a esos asesores. Lo que debería hacer es recurrir a ellos y, de vez en cuando, hacerles caso.
    Otra cuestión es el fraude que supone desarrollar bajo el camuflaje de un presunto asesoramiento el trabajo propio y exclusivo de la organización preventiva de la empresa (esa de TD, SPP, SPA, SPM). FRAUDE.
    Por cierto, no hay más que observar a donde nos ha llevado la laxitud en los requisitos de los SPA, imagínate a donde se llegaría si cualquiera con un título pudiese ejercer la “actividad preventiva” sin ningún tipo de control.
    Saludos

    #422307 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Estoy con vosotros. Y creo que todas esas cosas las puede tener una empresa si son un poco concienzudos. Ya que tienen que tener organizada la PRL, al menos que esa organización tenga medios y recursos para acometer su tarea.

    Un SPA te hace lo mínimo porque se le paga lo mínimo. Pídele que te haga implantación, que te ponga señales, que vaya a reuniones, que te gestione recos, aperturas de centro de trabajo, etc… págalo y lo tienes. Yo te lo hago desde mi empresa (SPA) Pero claro, nos vamos a precios de risa, que no cubren ni el papel que imprimes y luego lo quieren todo sin ni siquiera leer las cosas que se les dan.

    Me parece que el asesor es una buena opción, al margen del RSP, pero como la repsonsabilidad es de la empresa, los medios mínimos debe tenerlos cubiertos y a partir de ahí, que metan a quien quieran. Y si tienen un asesor que hace todo lo que dice Ventamina, pues ole por ellos.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #422308 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    @ventamina wrote:

    ¿FRAUDE????? Para fruade el que realizan MULTITUD de SPAs que VNEDEN sus servicios a Trabajadores autónomos dicéndoles que les OBLIGA LA LEY o a los empresarios a los que les dice que con el concierto están cubiertos, ¿CUBIERTOS DE QUE? … de papel y más papel… la actividad preventiva NO es UNICAMENTO lo que los SPA quieren hacer ver. Eso es papel. Por cierto, ¿me dices una definición LEGAL de ‘ACTIVIDAD PREVENTIVA’?

    PD Por supuesto todo esto es una opiníón sin más, porque afortunadamente también hay muy buenos SPAs. Pero la generalidad es de mercantilismo pro y duro…. es lo que hay.

    Que eso sea un fraude no quita que lo otro también lo sea

    Y concuerdo con Aitor, generalmente uno tiene lo que paga.

    Un saludo

    #422309 Agradecimientos: 0
    Yanou
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    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Cap. Morgan wrote:

    Pues de ser así, otro cachondeo más.

    Estoy esperando que liberalicen la medicina de familia, al menos la atención a catarros y gripes y dejen ejercerla a cualquiera con un curso de formación a distancia y freelance. Total, para recetar paracetamoles vale cualquiera ¿no?

    Saludos

    Me encantaria darte la razón en esto, porque significaría que los SPA funcionan bien 😕
    “Desregularizar” no es un buen término para definirlo, si lo que se pretende es que existan autónomos que realicen el trabajo para empresas pequeñas y poco complejas (como las que se pueden “autoprevenir” con el famoso prevención 10)
    Hay médicos con consulta privada y los enfermos no se les mueren, y arquitéctos autónomos a los que no se les caen los edificios. Eso sí, me imagino el montante del seguro de responsabilidad civil para ser autónomo prevencionista…

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #422310 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    @Yanou wrote:

    Me encantaria darte la razón en esto, porque significaría que los SPA funcionan bien 😕
    “Desregularizar” no es un buen término para definirlo, si lo que se pretende es que existan autónomos que realicen el trabajo para empresas pequeñas y poco complejas (como las que se pueden “autoprevenir” con el famoso prevención 10)
    Hay médicos con consulta privada y los enfermos no se les mueren, y arquitéctos autónomos a los que no se les caen los edificios. Eso sí, me imagino el montante del seguro de responsabilidad civil para ser autónomo prevencionista…

    El debate sobre la liberalización de las profesiones está muy en boga, incluso hay pendiente un proyecto de ley sobre esta materia.
    No todas las profesiones ni todos los servicios son iguales ni siquiera su realidad social.
    La realidad es que, al contrario de las profesiones que citas, la obtención de las competencias para desempeñar las funciones de TPRL ha sido un cachondeo.
    La realidad es que la sociedad y en especial los empresarios, no perciben la importancia de la actividad preventiva
    Y la realidad es que el hecho de que se haya permitido la existencia de un trillón de servicios de prevención sin el más mínimo control nos ha llevado hasta aquí. Y vosotros mismos estáis de acuerdo en que el servicio que prestan es, en ocasiones, muy deficiente.
    Pues ahora imaginad que pasaría si cualquier persona sin la más mínima estructura y, en ocasiones, sin el más mínimo conocimiento por mucho master que tenga, se ponga a ofertar el servicio de prevención.
    Yo no descarto que en un futuro y en un universo muy lejano, cuando todos tengamos conciencia preventiva, tenga cabida el prevencionista freelance, pero para eso deberíamos estar en un punto en donde las empresas tengan en cuenta la calidad del servicio como uno de los valores a la hora de elegir proveedor. ¿Os parace que estemos en ahí?

    #422311 Agradecimientos: 0
    De locos
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    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Ya sabéis que quien hizo la ley, hizo la trampa: Nada impide a un empresario contratar a ese “freelance” dentro de su plantilla con X horas al año (las necesarias), y nombrarle trabajador designado. No es exactamente un freelance, pero sí permite a un “buscador de fortunas” hacer ese trabajo que propuso nuestro primer compañero.

    #422312 Agradecimientos: 0
    Cap. Morgan
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    mayo 2005


    Maestro

    @De locos wrote:

    Ya sabéis que quien hizo la ley, hizo la trampa: Nada impide a un empresario contratar a ese “freelance” dentro de su plantilla con X horas al año (las necesarias), y nombrarle trabajador designado. No es exactamente un freelance, pero sí permite a un “buscador de fortunas” hacer ese trabajo que propuso nuestro primer compañero.

    Claro que sí, pero seguro que eso ya no interesa. El coste para el empresario sería bastante mayor que irse al clásico SPA, por muy buen servicio que se obtuviese. Y como ya he dicho, por desgracia son contadas las ocasiones en que se valora la calidad en este trabajo.

    En la pregunta del forero han quedado claras las intenciones “…con esto de la crisis, hay que hacer pensar la mente,…”. ¿Comprensible? por supuesto ¿Permisible? legalmente NO ¿Beneficioso? Para nuestra profesión en absoluto

    Saludos

    Saludos

    #422313 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @ventamina wrote:

    ¿me dices una definición LEGAL de ‘ACTIVIDAD PREVENTIVA’?

    Punto 3.

    Lo dice de una forma un poco enrevesada (por “definición negativa”), pero lo dice (y sobretodo dice QUIEN puede llevarlas a cabo).

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    #422314 Agradecimientos: 0
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    PD: ¿freelander no es un todoterreno?:

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    #422315 Agradecimientos: 2
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @ICM75 wrote:

    PD: ¿freelander no es un todoterreno?:

    Al final me has provocado jajaja no quería decirlo para que nadie me llamara pedante pero al final no no puedo más y tengo que reventar: El término es freelance.

    En fin, yo creo que todo radica en la exigencia de calidad en prevención por parte de las empresas. Yo quizás es que me muevo en una zona un poco especial, que es el campo de Tarragona, en la que sí me encuentro empresas muy exigentes (no todas, claro, pero me encuentro muchas) en el tema de la prevención. Y cuando la empresa pide, yo trabajo a mis anchas. En cambio, cuando la empresa sólo quiere rellenar el papeleo y que te largues cuanto antes, te quita las ganas de trabajar.

    Sinceramente, mi conclusión es que, freelance, freelander o SPA o como sea, quien dicta la calidad en la prevención es la empresa.

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    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

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