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    Carpena69
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    abril 2009

    Iniciado

    Buenas tardes, mi consulta es la siguiente:

    El apartado 5 del artículo 3 del RD 374/01 establece lo siguiente: “Las mediciones a las que se refieren los párrafos anteriores no serán, sin embargo, necesarias, cuando el empresario demuestre claramente por otros medios de evaluación que se ha logrado una adecuada prevención y protección, de conformidad con lo dispuesto en el apartado 1 de este artículo.”

    Mi pregunta es la siguiente: Si en una cabina de pintura se justifica mediante cálculos de ventilación que las concentraciones de contaminantes están muy por debajo de los VLA, se puede evitar el hacer mediciones, debido a que debido al gran número de productos diferentes que se utilizan en la cabina de pintura (disolventes, pinturas, recubrimientos, etc), harían falta efectuar muchas mediciones, siendo muy caro para el cliente.

    Saludos, José

    #423970 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Hola.

    Justificar el no realizar mediciones higiénicas alegando la ventilación no es válido.

    Para saber si hay riesgo hay que medir e interpretar. Una vez medido y visto el efecto del sistema de ventilación sobre la concentración de agente, podrías establecer en la planificación preventiva el mantenimiento preventivo (valga la redundancia) del sistema de ventilación.

    De esta forma, garantizando que funciona como debe y al menos como en las condiciones que lo hizo cuando se realizaron las mediciones, podrás tener con un bajo % de probabilidad de error unos niveles dentro de los valores límite ambientales, error que podrás cubrir con la adecuada protección individual y la debida vigilancia de la salud.

    Así es como lo plantearía yo.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #423971 Agradecimientos: 0
    Carpena69
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    abril 2009

    Iniciado

    Buenas tardes, antes de todo agradecer vuestro interés con repecto al tema de discusión que propuse.

    La problemática que veo en cabinas de pinturas es el elevado número de productos peligrosos que se utilizan, al leer el artículo 4 del RD 374/01, no indica que con efectuar la medición de un solo producto peligroso se puede establecer que el resto este por debajo. Pienso que podemos hacer la medición, por ejemplo, de un producto peligroso con un 25% de peso en el bote de pintura de frecuente uso en la cabina de pintura y un VLA de 200, no creo que podamos determinar con una sola medición, que no se vá a llegar nunca por encima del VLA de un compuesto peligroso de, por ejemplo, un disolvente cuyo VLA sea de 50 y un 20% en peso del recipiente (además de tener en cuenta los efectos sumativos de los otros productos peligrosos que tiene).

    Por eso creo que para intentar hacer las cosas lo mejor posible, y en base a vuestros comentarios, creo que sería bueno hacer una medición, por ejemplo, en una pintura de frecuente uso, y luego en base a cálculos de ventilación justificar la exención de la medición del resto de agentes peligrosos. Además, si los resultados de los cálculos están por encima de los resultados de la medición, mejor que mejor para justificarlo a la inspección.

    El cálculo del caudal lo haría con un velocímetro, y la tasa de generación del agente peligroso en base al consumo de pintura en un determinado tiempo.

    Agradecería cualquier aportación o comentario personal con respecto al tema, con objeto de poder mejorar el desempeño de nuestra labor profesional.

    Saludos,

    #423972 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Carpena69 wrote:

    La problemática que veo en cabinas de pinturas es el elevado número de productos peligrosos que se utilizan, al leer el artículo 4 del RD 374/01, no indica que con efectuar la medición de un solo producto peligroso se puede establecer que el resto este por debajo.

    Lógico. Para saber si algo está por debajo del valor máximo permitido no queda otra que medir. Es como si yo, basándome en lo que me cuesta un kilo de chuletas de cordero afirmo que la revisión del coche me saldrá más barata que el año pasado. Son cosas que no tienen relación.

    @Carpena69 wrote:

    Pienso que podemos hacer la medición, por ejemplo, de un producto peligroso con un 25% de peso en el bote de pintura de frecuente uso en la cabina de pintura y un VLA de 200, no creo que podamos determinar con una sola medición, que no se vá a llegar nunca por encima del VLA de un compuesto peligroso de, por ejemplo, un disolvente cuyo VLA sea de 50 y un 20% en peso del recipiente (además de tener en cuenta los efectos sumativos de los otros productos peligrosos que tiene)

    Para obtener el VLA de una mezcla de sustancias que tenga efectos aditivos o tóxicos a nivel sistémico, necesitas conocer la concentración de cada posible contaminante, ponderar la misma respecto a sus VLE/ED y luego proceder a calcular el VLA de la mezcla de todos.

    @Carpena69 wrote:

    Por eso creo que para intentar hacer las cosas lo mejor posible, y en base a vuestros comentarios, creo que sería bueno hacer una medición, por ejemplo, en una pintura de frecuente uso, y luego en base a cálculos de ventilación justificar la exención de la medición del resto de agentes peligrosos. Además, si los resultados de los cálculos están por encima de los resultados de la medición, mejor que mejor para justificarlo a la inspección.

    Lo bueno sería plantearse una estrategia de muestreo que sirva para analizar de manera estadísticamente representativa el riesgo de exposición. Hay que conocer todos los posibles productos que se van a liberar, plantear cúando, durante cuánto tiempo, cómo, dónde y para qué se analizarán. Pero no un solo contaminante, sino todos. No creas que con medir uno solo los demás se van a ir de la zona de riesgo.

    @Carpena69 wrote:

    El cálculo del caudal lo haría con un velocímetro, y la tasa de generación del agente peligroso en base al consumo de pintura en un determinado tiempo.

    El consumo de pintura será un factor importante, pero no el único a tener en cuenta. Imagina que una pintura tiene un disolvente que se evapora a un ritmo de 0´5 litros/h… mientras en otra pintura la evaporación es más lenta… ¿cómo sabemos esos ritmos de evaporación? Pregunta al fabricante o pídele la ficha técnica del producto, ahí deberían estar estos datos.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #423973 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Según mi criterio, en el caso de una cabina de pintura es difícil justificar no hacer mediciones si, además de los citados cálculos de ventilación, no se incluyen dos cosas:
    – Registros de mantenimiento de los sistemas de ventilación, según un programa periódico establecido y controlado.
    – Uso de EPI´s sí o sí.

    En función de lo que se haga, así todo no estaría de más realizar alguna medición de comprobación.

    De lo contrario, a medir.

    #423974 Agradecimientos: 0
    Jimena70
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    11
    enero 2004

    Iniciado

    Perdón, pero he tenido que editar mi mensaje anterior, me había equivocado.
    Me parece interesante echar un vistazo a la Guía Técnica del correspondiente R.D.:
    Creo que clarifica muchos conceptos, entre ellos lo que se consideran como excepciones para no hacer la medición (ojo, las Guías siguen siendo una opinión, pero claro, hay que tener en cuenta quién lo dice), viene en la página 24. Después de comentar las excepciones, también aparece “tales mediciones serán habitualmente necesarias para verificar la eficacia de una medida preventiva”.
    El hecho de que tú pongas una medida que pueda minimizar el riesgo no significa que lo hayas eliminado y por tanto hay que evaluarlo. Lo primero cuando evalúas la exposición a un compuesto químico es hacer las mediciones y en función de los resultados, establecer luego las medidas oportunas, como en vuestro caso la cabina. Desde mi punto de vista, es fundamental como mínimo hacer una tanda de mediciones para ver en qué valores te mueves, aunque personalmente, yo establecería unas mediciones periódicas en función de lo que os dé. A este respecto, el apéndice 4 de la Guía establece las pautas a seguir de manera muy clara. Se basa en la UNE-EN 689 “Atmósferas en el lugar de trabajo. Directrices para la evaluación de la exposición por inhalación de agentes químicos para la comparación con los valores límite y estrategia de la medición”

    Respecto a lo de sólo medir un único compuesto, lo que te ha puesto algún compañero. No tiene mucho sentido porque cada compuesto es un mundo, puedes tener unos niveles muy altos de alguno y muy bajos de otros; pueden reaccionar entre sí y también lo tienes que tener en cuenta; pueden degradarse y formar otros compuestos, etc.

    Y por último, decir que no se puede hacer sin más, una sola medición y asegurar taxativamente que estamos por debajo de los Valores Límite… hay que mirar el Apéndice 4 de la Guía que lo explica perfectamente. Hacer una única medición puntual un sólo día me parece un robo a mano armada (que es lo que se hace con demasiada frecuencia).

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    #423975 Agradecimientos: 0
    sebitas
    Participante
    0
    octubre 2004


    @ventamina wrote:

    @Carpena69 wrote:

    Buenas tardes, mi consulta es la siguiente:

    El apartado 5 del artículo 3 del RD 374/01 establece lo siguiente: “Las mediciones a las que se refieren los párrafos anteriores no serán, sin embargo, necesarias, cuando el empresario demuestre claramente por otros medios de evaluación que se ha logrado una adecuada prevención y protección, de conformidad con lo dispuesto en el apartado 1 de este artículo.”

    Mi pregunta es la siguiente: Si en una cabina de pintura se justifica mediante cálculos de ventilación que las concentraciones de contaminantes están muy por debajo de los VLA, se puede evitar el hacer mediciones, debido a que debido al gran número de productos diferentes que se utilizan en la cabina de pintura (disolventes, pinturas, recubrimientos, etc), harían falta efectuar muchas mediciones, siendo muy caro para el cliente.

    Saludos, José

    Pues lo primero que haría es ver la planificación de actividades preventivas con respecto al riesgo higiénico… como supongo que no pondrá nada porque si no no lo pregutnarías pues… a ver…

    Lo primero es decirte que no es necesario hacer ””muchas mediciones””… lo que hace falta es hacerlas BIEN y disponer de un PROCEDIMIENTO de medición higiénica COMPLETO. Y para eso, YA HAY una norma UNE que lo ‘establece’. Claro, lo que pasa es que necesitarás un buen HIGIENISTA INDUSTRIAL… y no abundan… o al menos, conozco a bien pocos…

    Además, debes tener en cuenta, NO solo las sustancias ””PRIMITIVAS””, sino sus MEZCLAS… y también desde tener en cuanta ””ALGO MAS”” que los CALCULOS DE VENTILACIONM digamos…. ””TEORICO”” sino los REALES… y también las medidas de mantenimiento y USO de la cabina….porque por mucho que tire la ”’máquina”’ si los filtros están chorreando pintura, ya puedes hacer mediciones que va a dar igual….

    Desde mi punto de vista… las mediciones higiénicas DEBERIAN servir para ””CONFIRMAR”” que las valores limites están por debajo de los VLA bajo unas condiciones de uso concretas… pero NADA MÁS. Por tanto:
    .- haz las encuasta higiénica atendiendo a mezclas posibles.
    .- confirma que usan los Equipos (TODOS LOS EQUIPOS DE TRABAJO) adecuadamente y que son adecuados a los riesgos
    .- pregunta al encargado d emantenimiento si ha apreciado alguna variación en el uso de la cabina
    .- léete el libro de mantenimiento y uso de la cabina y confirma que lo que allí pone se ha hecho.
    .- que VS haga la epidemiológia (seguimiento médico, posibles alergias cutáneas, deficiencias respiratoias etc etc)
    .- y si todo esta correcto… propón al empresario hacer mediciones conforme a la norma. SI no lo está, que lo corrijan en un plazo razonable d etiempo e inviertan dinero en el mantenimiento correción… y luego propón mediciones.

    Eso es lo que yo haría, pero es mi opinión.

    Como te informa el profesional deberían revisar las medidas de control para el desalojo de los contaminantes, como higienista te digo no solo revisando los controles de ingeniería tu puedes asegurar que el riesgo ya no esta presente, te sugiero tomar tres contaminantes de los que ustedes tengan en los VLA como peligrosos para la salud (Xileno, Tolueno, BENCENO, etc) y realices un estudio de higiene así evidenciaras si las medidas de ingeniería si son las apropiadas para la cabina de extracción que tienes, a veces se pierde mucho dinero instalando controles que no son eficientes, saludos

    #423976 Agradecimientos: 0
    deodato
    Participante
    4
    5
    enero 2011

    Iniciado

    Carpena69 wrote:
    Buenas tardes, mi consulta es la siguiente:

    El apartado 5 del artículo 3 del RD 374/01 establece lo siguiente: “Las mediciones a las que se refieren los párrafos anteriores no serán, sin embargo, necesarias, cuando el empresario demuestre claramente por otros medios de evaluación que se ha logrado una adecuada prevención y protección, de conformidad con lo dispuesto en el apartado 1 de este artículo.”

    Mi pregunta es la siguiente: Si en una cabina de pintura se justifica mediante cálculos de ventilación que las concentraciones de contaminantes están muy por debajo de los VLA, se puede evitar el hacer mediciones, debido a que debido al gran número de productos diferentes que se utilizan en la cabina de pintura (disolventes, pinturas, recubrimientos, etc), harían falta efectuar muchas mediciones, siendo muy caro para el cliente.

    no es se “justifica” es se “demuestra” ; eso por una parte; por otra nada que ver los “cálculos de ventilación” con el “gran número de productos” con eso ya es absolutamente necesario el efectuar las mediciones, aun en forma aleatoria del área operativa, aunado a los exámenes médicos del personal, o eso no lo “justifica”???

    saludos cordiales

    "toda contribución bien intencionada será bien recibida"
    "toda contribución mal intencionada será canalizada"

    #423977 Agradecimientos: 0
    berto654
    Participante
    6
    4
    enero 2007

    Iniciado

    No creo que puedas justificar que con la ventilación sea suficiente, ya que depende por donde pase la corriente de gases que el trabajador inhale las sustancias.
    Por el mismo motivo no creo que medir sirva de mucho. Lo que tendrás es que justificar las medidas preventivas, mantenerlas en perfecro estado, y usar los EPIs.
    Por otra parte si tienes que usar protección respiratoria será por que hay posibilidad de que el trabajador inhale las sustancias con lo que si no lo puedes evitar para que quieres medir.

    #423978 Agradecimientos: 0
    José Manuel Morales Correa
    Participante
    0
    abril 2010


    Buenas,

    te recomiendo que realices la medición del compuesto que tenga un valor de VLA inferior, es decir, que sea más tóxico y a partir de éste valor realices el dimensionamiento de la extracción, si tienes en cuenta el peor de los agentes químicos y garantizas que para ese compuesto no existe exposición de los trabajadores puedes extrapolar al resto de agentes químicos y afirmar con una alta probabilidad que no existe peligro para los trabajadores por exposición. Todo partiendo de que la mayor parte de agentes químicos con los que trabajas son disolventes y que tienen una volatilidad similar, la distribución del agente en el aire es similar entre ellos lo que hace que el criterio de peligrosidad sea el valor de VLA.

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