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  • #435103 Agradecimientos: 0
    Yanou
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    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Vaya, este también es tuyo 😀 lo he visto durante la comida y quería hacer comentario al margen del comentario al margen (¿llegaremos algún día al infinito? 😆 😆 😆 😆 )
    @carloss wrote:

    A ver unas notas al margen sobre algunos comentarios…

    Los indicios no son (por lo general) “directamente observables” como textualmente indican algunos métodos de evaluación. Es decir los factores psicosociales (como factores de riesgo siempre van a existir) Se trata de determinar en qué grado. Acordarse que estamos hablando de “condiciones de trabajo” y que algunos autores se refieren a estos factores enfocados directamente en lo que llaman -sin más trámite- “estrés organizacional”. Esto es: en todo “organización” habrá un grado (mayor o menor ) de “estresores” o “factores psicosiclales de riesgo”. Por eso en empresas o microempresas en las que no cabe llamarlas (por su tamaño) “organización” difícilmente se van a dar determinados riesgos “típicos” de las ORGANIZACIONES. (con mayúsculas)

    Mmmm… yo te contaría algunas… que lo flipas 😕 y en empresas de dos trabajadores con el empresario y yastá. Pero bueno, en general tienes razón @carloss wrote:

    Quiero recordar que principlamente lo que buscan detecter los métodos de evaluación es el “estrés laboral” (en menor medidas cuestiones de “clima laboral”, satisfacción laboral, etc. De ahí que la mayoría de los métodos es intercambiable el concepto de “estresor” con el de “factor de riesgo psicosocial”

    Nooooooooo que vaaaaaaaa el estrés y el síndrome de burn-out son la consecuencia (el accidente/enfermedad) y por tanto entra más dentro del ámbito de la VS pero lo que se tiene que evaluar son las causas, a saber: Insatisfacción laboral, exceso de responsabilidad, dificultad de las tareas, tanto por encima como por debajo, acoso y violencia en el trabajo, tanto vertical como horizontal, que pese a la leyenda urbana es más frecuente la segunda que la primera, trabajo a turnos… etc Comparándolo con las mediciones higiénicas, el estrés es el indicador biológico y el cuestionario son las mediciones. Y de la misma forma, puedes tener un trabajador contaminado pese a que las mediciones estén dentro de rango, o al revés, puedes tener mediciones fuera de rango y la sangre/orina de los trabajadores limpia y reluciente. Se trata de factores de riesgo a evaluar que tendrán en mayor o menor medida afectación sobre la salud individual de cada trabajador @carloss wrote:

    Comentar también me gustaría que no veo que pintan los psicológos en esto. Esto no es cuestión que ataña a los psicólogos , como no atañe a lo médicos la intervenir en la higiene industrial. Es decir el psicólogo trata a las personas , los técnicos de prevención tratamos con “factores de riesgos” asociados a las “condiciones de trabajo” No intervenimos ni indagamos en la “psicología” de nadie.

    Pues lo mismo que pinta un químico haciendo mediciones higiénicas. Si no eres del ramo, en casos complejos hay muchas cosas que se te pueden escapar. Claro, no abundan los casos complejos, por suerte (o no, porque esto nos da trabajo a los especialistas en el ramo 😆 😆 😆 😆 😆 ) @carloss wrote:

    hay mucha leyenda urbana en este terreno de los riesgos psicosociales.

    Por desgracia, esto es general en nuestro ramo: “¿Hay una norma que diga que los andamios no pueden arriostrarse en la grua torre?” Ah, y el marcaje CE de todos los productos y herramientas de trabajo, sean lo que sean. Esta es buena, recurrente y da asquito ya 😆 😆 😆 😆 😆 Pues eso @carloss wrote:

    No es mi intención sentar cátedra, pero estoy absolutamente convencido de esto.

    Es bueno estar seguro en estos tiempos que corren 😉 Excelente aporte, compañero, y excelente oportunidad para mí de meter mano, comentar, añadir, matizar… 😀

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #435104 Agradecimientos: 0
    carloss
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    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    @Yanou wrote:

    @carloss wrote:

    Efectivamente, pero incluso cuando se “detectan” problemas (o supuestos problemas) tampoco las medidas preventivas (planificación preventiva) en la mayoría de los casos o bien no se realiza por parte de el empresario o se realiza a medias

    Es verdad que trabajo cuesta que te adecuen una máquina cortabrazos, ya no te digo “dotar a los trabajadores de medios x para evitar el estrés” 😕 @carloss wrote:

    o incluso su realización tampoco garantiza que el “problema” desaparezca.

    Por desgracia, en nuestra profesión nada garantiza que el riesgo desaparezca al 100% @carloss wrote:

    Por ejemplo me encuentro (supuestamente) con un centro de trabajo: oficina administrativa con atención directa al público. Unos 20 empleados.
    Saturada de usuarios. Aplicamos método de evaluación, nos da Carga mental por un tubo (debido a presiones de tiempo, ritmos, y complejidad o cantidad del trabajo). Ya tenemos un “factor de riesgo” : carga mental. ¿quiere esto decir que hay estrés laboral? pues no necesariamente.
    Porque como ya sabemos, los métodos de evaluación no miden el estrés (el estrés es una respuesta de las personas y nosotros no indagamos en las personas) sino que se “mide” la “probabilidad de aparezcan respuestas de estrés entre el personal.

    Y además, de forma completamente subjetiva. En las entrevistas, las preguntas van sobre la percepción del trabajador @carloss wrote:

    Medidas preventivas: formación, pausas, rotación…..pero ojo esto no siempre es posible y tampoco garantiza un nivel “zen” de trabajo.
    ¿Y si lo que tenemos no es sino una “plantilla subdimensionada? Ahora ve y dile al empresario que contrate a 10 personas más….

    😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 Ay que me meo… 😕 fuera bromas, es más fácil que se gasten las perras en una nueva máquina @carloss wrote:

    Así que vas y lo pones (con dos cjnes) en el informe de evaluación ¿dónde crees que acabará ese informe? Y aunque un sindicato se haga con él y lo esgrima en “defensa de la clase obrera” (cosa que dudo) crees que irán con él a la IT. Y si fueran a la IT ¿crees que la IT “hará cumplir al empresario” la propuesta de marras? ….

    Hombre, si está la IT de por medio igual sí… supongo depende de la It que sea. La única que yo conozco, que es la de Tarragona ya te digo yo que cumples o te empapelan @carloss wrote:

    Lo más probable es que tu informe de evaluación sea cuestionado desde todos los ángulos y , dado lo subjetivo del tema, (no puedes garantizar que exista estrés -esto en su caso quedaría de la mano de vigilancia de la salud en base a datos “epidemiológicos …y aún así lo dudo) digo que no puedes afirmar que “haya estrés” sino la posibilidad…por tanto ningún empresario hará un “desembolso” que directamente acabe jodiendole el “haber” de su cuenta de explotación “por la cara” .

    No soy psicóloga, pero creo que hay marcadores y formas de medir estas cosas de forma objetiva @carloss wrote:

    En fin esto de los factores psicosociales me parece muy bien que los inspectores hagan “su papel” y pidan evaluaciones….me pregunto si son igual de exigentes cuando las evaluaciones están hechas y la planificación preventiva no se cumple.

    Los que yo me sé lo son… ya te digo 😕 cuatro mil galones le enchufaron hace mucho a una farmacia porque no sabía lo que ponía en su Manual de Prevención por “falta de integración de la prevención en la empresa”

    Como siempre, compañero, muy acertado, pero ya sabes que yo si no meto mano, me aburro 😆 😆 😆

    A ver unos comentarios más (ya casi con nivel de metacomentarios)

    @carloss wrote:

    o incluso su realización tampoco garantiza que el “problema” desaparezca.

    Por desgracia, en nuestra profesión nada garantiza que el riesgo desaparezca al 100% @carloss wrote:

    Pues sí, lo que pasa que en factores psicosociales la incertidumbre es mucho mayor (pero mucho). Es más, muchas veces al introducir “medidas correctoras” (o preventivas) lo que puede ocurrir es que los niveles de estrés (por ejemplo) no solo se reduzcan sino que aumenten. (ya que introducir -cambios- es lo que lleva al personal a tener más estrés…

    ….

    Hombre, si está la IT de por medio igual sí… supongo depende de la It que sea. La única que yo conozco, que es la de Tarragona ya te digo yo que cumples o te empapelan @carloss[/quote] wrote:

    Sí pero los requerimientos y actas de la IT son recurribles y una propuesta tal en base a un estudio de estrés tal es fácilmente destruible. Dado que no hablamos de certezas sino de probabilidades. Un dato más objetivo y que sí se podría proponer en una planificación derivada de estudio de factores psicosociales en la de “realizar un estudio de cargas de trabajo” para “verificar” que las plantillas están adecuadamente dimensionadas con respecto a la carga de trabajo que se espera que realicen. (es normal que exista estrés cuando hay sobrecarga de trabajo por “falta de personal”.

    .

    No soy psicóloga, pero creo que hay marcadores y formas de medir estas cosas de forma objetiva

    carloss wrote:
    Yo tampoco soy psicólogo y creo efectivamente que existen biomarcadores (por ejemplo el cortisol) que son indicativos que una personal está más o menos estresadam (con estrés “malo”) , pero esto no es definitivo (se puede tener cortisol alto por muchos motivos, y además estos analisis no son nada económicos. Y podrán indicar que alguien está bajo los efectos del estrés o no.
    #435105 Agradecimientos: 0
    carloss
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    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    carloss escribió:
    Quiero recordar que principlamente lo que buscan detecter los métodos de evaluación es el “estrés laboral” (en menor medidas cuestiones de “clima laboral”, satisfacción laboral, etc. De ahí que la mayoría de los métodos es intercambiable el concepto de “estresor” con el de “factor de riesgo psicosocial”

    Yanou escribió:

    “Nooooooooo que vaaaaaaaa el estrés y el síndrome de burn-out son la consecuencia (el accidente/enfermedad) y por tanto entra más dentro del ámbito de la VS pero lo que se tiene que evaluar son las causas, a saber: Insatisfacción laboral, exceso de responsabilidad, dificultad de las tareas, tanto por encima como por debajo, acoso y violencia en el trabajo, tanto vertical como horizontal, que pese a la leyenda urbana es más frecuente la segunda que la primera, trabajo a turnos… etc Comparándolo con las mediciones higiénicas, el estrés es el indicador biológico y el cuestionario son las mediciones. Y de la misma forma, puedes tener un trabajador contaminado pese a que las mediciones estén dentro de rango, o al revés, puedes tener mediciones fuera de rango y la sangre/orina de los trabajadores limpia y reluciente. Se trata de factores de riesgo a evaluar que tendrán en mayor o menor medida afectación sobre la salud individual de cada trabajador

    Carloss comenta:

    ¿quién dijo que si?
    Se evalúan las causas (digamos los Factores de Riesgos) Los factores de riesgo son las causas. (yo creo que incluso habría que investigar sobre las causas de las causas, por aquello que se nombra mucho en derecho penal “la causa de la causa del mal causado es la verdadera causa”)
    Pero no, lo que se busca medir no es el estrés que tienen las personas (esto no lo miden los métodos de evaluación) si no la “probabilidad” (en función del número e intensidad de los factores de riesgo evaluados) de que se puede “entrar” o padecer estrés.

    recordar que el estrés no es una enfermedad , de hecho todos tenemos un grado de estrés mayor o menor según cuando y cómo, e incluso el estrés se considera positivo en muchos aspectos. Ahora determinados tipos de estrés constituyen en si mismo “un situación de riesgo” . De riesgo de enfermar (por el estrés). Las consecuencias finales que se deben evitar son las enfermedades asociadas al estrés (las llamadas enfermedades adaptativas: que son un montón: las más preocupantes las cardivasculares)

    Además para complicarlo todo un poco más con esto de estrés, no debemos olvidar que la personalidad (o patrones de comportamiento), la educación e incluso la “creditividad” de la gente puede hacer que por ejemplo, distintas personas experimenten distintos niveles de estrés ante iguales circunstancias . (vamos que los “factores externos pueden resultar muy poco estresantes para ti y a mi por ejemplo esos mismos factores externos o entorno me pone de los nervios – y esto tampoco se refleja en los métodos de evaluación, ya que los métodos de evaluación se dirigen al “colectivo” no a la persona considerada de forma individualizada.
    vendría a medirse el “nivel de estrés -potencial- de la organización, o dicho de otra forma el nivel de estrés que esa organización es capaz de producir (potencialmente).

    #435106 Agradecimientos: 1
    Yanou
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    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @carloss wrote:

    Pues sí, lo que pasa que en factores psicosociales la incertidumbre es mucho mayor (pero mucho). Es más, muchas veces al introducir “medidas correctoras” (o preventivas) lo que puede ocurrir es que los niveles de estrés (por ejemplo) no solo se reduzcan sino que aumenten. (ya que introducir -cambios- es lo que lleva al personal a tener más estrés…

    Creo que un tal Schrödinger tenía un gato y su caja de arena tenía un problema similar. ¿O era él el que estaba en una caja y el gato pensaba que estaba muerto? 😆 😆 😆 😆 😆 Bueno, algo así 😆 😆 😆 😆

    De todas formas, al final he conseguido lo que quería, que era liarte con los cuotes 😆
    Mira, cojes el quote con el nombre, el primero, y le das a copiar, y luego lo pones delante del último para que quede el conjunto y le das a copiar en el conjunto, y deshacer para que te quede todo como estaba, pero con tu conjuntito bien guardado en la memoria virtual 😉 A partir de ahí, sólo tienes que pinchar y pegar tu conjunto en donde quieras escribir, y escribes entre ambos quotes. No falla 😉

    Por cierto, estoy de acuerdo, estamos más o menos en lo mismo, matización arriba matización abajo 😀

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

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