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    ICM75
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    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @Yanou wrote:

    Se llame como se llame, el certificado en cuestión debería, y esto es un consejo personal, incluir tanto el recibí como el compromiso de la empresa subcontratada de cumplir con las especificaciones de dicho documento. Por eso es que se le llama “adhesión” en vez de “recibí” pero que la cuestión es el contenido y no el continente, creo yo. Cada uno que le llame como le plazca 😀

    Ah, y no lo digo por un tema meramente formal, lo digo porque al firmar hay que aprovechar y recordar al subcontratado lo que esta firmando, es decir “léetelo criatura y cúmplelo” que ya os digo yo que ni asín lo hacen 👿

    ESE es el problema, que la empresa subcontratada NO TIENE que comprometerse a nada, TIENE que cumplirlo obligatoriamente, sin necesidad de compromiso previo alguno, porque lo dice la ley (RD 1627/1997), y con ese tipo de documentos, da la impresión de que su cumplimiento es a su voluntad.

    #432802 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Está claro que en el libro de subcontratación se firma la recepción del PSS una única vez, pero es que el tema de anexar algo al PSS es eso, un anexo, no un PSS nuevo ni distinto.

    Para registrar ese Anexo al PSS está el libro de incidencias, en el que se deberá consignar el anexo y adjuntar copia incluso. Si yo fuera el CSS lo haría así. El recibí también es innecesario en tanto en cuanto cuando el CSS da el OK al anexo se entiende que es porque lo ha recibido.

    Saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #432803 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
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    enero 2003


    Experto

    Pues yo como CSS, en la actualidad, apruebo los anexos, lo hago constar en el L.I. y además me entregan las adhesiones al PSS actualizadas.
    Todo esto son diferentes opiniones, que todas son validas y a cada cual le gustan más o menos.
    Lo importante es cerciorarse que toda la cadena de subcontratación lo sepa y lo cumpla, para lo cual estamos todos trabajando. En el tajo es donde se ve si cumple o no, independientemente de que tengamos el papelito firmado y donde podemos requerir que lo hagan seguro y con seguridad.
    No obstante, yo prefiero tener el papelito.

    info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com

    #432804 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    De acuerdo con que al final lo importante es que las cosas en el terreno se hagan bien y conforme se ha planificado previamente, pero lo de la adhesión no lo veo.

    Es más, a veces en algunos CSS veo un exceso de necesidad de mandar mal entendida, ya que me ha llegado a pasar que me pedían incluir algunas cosas TEXTUALMENTE en el PSS como condición para aprobarlo… y os aseguro que casi todas eran completas chorradas que luego ni se preocupaba de mirar en la realidad.

    Si yo tuviera que entrar en una obra tuya, firmara en el libro de subcontratas la recepción del PSS y me negara a firmarte la adhesión por entender que no procede, ¿qué pasaría? ¿Estoy incumpliendo alguna normativa oficial? ¿Es imprescindible para trabajar con seguridad?

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #432805 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
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    enero 2003


    Experto

    @Aitor- TSPRL wrote:

    De acuerdo con que al final lo importante es que las cosas en el terreno se hagan bien y conforme se ha planificado previamente, pero lo de la adhesión no lo veo.

    Es más, a veces en algunos CSS veo un exceso de necesidad de mandar mal entendida, ya que me ha llegado a pasar que me pedían incluir algunas cosas TEXTUALMENTE en el PSS como condición para aprobarlo… y os aseguro que casi todas eran completas chorradas que luego ni se preocupaba de mirar en la realidad.

    Si yo tuviera que entrar en una obra tuya, firmara en el libro de subcontratas la recepción del PSS y me negara a firmarte la adhesión por entender que no procede, ¿qué pasaría? ¿Estoy incumpliendo alguna normativa oficial? ¿Es imprescindible para trabajar con seguridad?

    Pues te contesto de la misma forma que un Inspector de Trabajo contestó en una conferencia: “Usted puede negarse, pero perderá su contrato de trabajo…”

    info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com

    #432806 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @carlosgonzalez wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    De acuerdo con que al final lo importante es que las cosas en el terreno se hagan bien y conforme se ha planificado previamente, pero lo de la adhesión no lo veo.

    Es más, a veces en algunos CSS veo un exceso de necesidad de mandar mal entendida, ya que me ha llegado a pasar que me pedían incluir algunas cosas TEXTUALMENTE en el PSS como condición para aprobarlo… y os aseguro que casi todas eran completas chorradas que luego ni se preocupaba de mirar en la realidad.

    Si yo tuviera que entrar en una obra tuya, firmara en el libro de subcontratas la recepción del PSS y me negara a firmarte la adhesión por entender que no procede, ¿qué pasaría? ¿Estoy incumpliendo alguna normativa oficial? ¿Es imprescindible para trabajar con seguridad?

    Pues te contesto de la misma forma que un Inspector de Trabajo contestó en una conferencia: “Usted puede negarse, pero perderá su contrato de trabajo…”

    Ya, pero… es que resulta que no estamos hablando de legalidad, sino de otra cosa que no es recogida en la ley. Hablo de eso que tantas veces comentamos de simplificar y cuando hay una ley que lo hace (por fin), seguimos mareando la perdiz.

    ¿Perder mi contrato de trabajo? Creo que no nos entendemos.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #432807 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
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    enero 2003


    Experto

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @carlosgonzalez wrote:

    @Aitor- TSPRL wrote:

    De acuerdo con que al final lo importante es que las cosas en el terreno se hagan bien y conforme se ha planificado previamente, pero lo de la adhesión no lo veo.

    Es más, a veces en algunos CSS veo un exceso de necesidad de mandar mal entendida, ya que me ha llegado a pasar que me pedían incluir algunas cosas TEXTUALMENTE en el PSS como condición para aprobarlo… y os aseguro que casi todas eran completas chorradas que luego ni se preocupaba de mirar en la realidad.

    Si yo tuviera que entrar en una obra tuya, firmara en el libro de subcontratas la recepción del PSS y me negara a firmarte la adhesión por entender que no procede, ¿qué pasaría? ¿Estoy incumpliendo alguna normativa oficial? ¿Es imprescindible para trabajar con seguridad?

    Pues te contesto de la misma forma que un Inspector de Trabajo contestó en una conferencia: “Usted puede negarse, pero perderá su contrato de trabajo…”

    Ya, pero… es que resulta que no estamos hablando de legalidad, sino de otra cosa que no es recogida en la ley. Hablo de eso que tantas veces comentamos de simplificar y cuando hay una ley que lo hace (por fin), seguimos mareando la perdiz.

    ¿Perder mi contrato de trabajo? Creo que no nos entendemos.

    Pues para eso estamos, para explicar las cosas. Si una empresa no quiere entregar los documentos que exige el promotor, pierde el trabajo para el cual habia sido contratado… Entiendes ahora?

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    #432808 Agradecimientos: 0
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    Super Gran Maestro

    @carlosgonzalez wrote:

    Pues para eso estamos, para explicar las cosas. Si una empresa no quiere entregar los documentos que exige el promotor, pierde el trabajo para el cual habia sido contratado… Entiendes ahora?

    Si no es muy complicado de entender lo que dices, claro que no. Lo que ocurre es que el promotor contrata a un CSS que debería ceñirse a lo regulado, ¿no? Es decir, si yo contrato para mi obra a un CSS que genera malestar entre colaboradores y resulta que es por pedir cosas que se salen de la norma… a lo mejor me lo pienso.

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    carlosgonzalez
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    enero 2003


    Experto

    Aitor, disculpa.
    lo que estoy diciendo es que es el promotor el que “lo exige” (otra cosa es que yo este de acuerdo con el promotor en este caso).
    No te montes peliculas que no existen ni de las que no se está hablando.

    Hay promotores de todo tipo, faltaria más (no van a ser ellos distintos).

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    #432809 Agradecimientos: 0
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    Super Gran Maestro

    @carlosgonzalez wrote:

    Pues yo como CSS, en la actualidad, apruebo los anexos, lo hago constar en el L.I. y además me entregan las adhesiones al PSS actualizadas.
    Todo esto son diferentes opiniones, que todas son validas y a cada cual le gustan más o menos.
    Lo importante es cerciorarse que toda la cadena de subcontratación lo sepa y lo cumpla, para lo cual estamos todos trabajando. En el tajo es donde se ve si cumple o no, independientemente de que tengamos el papelito firmado y donde podemos requerir que lo hagan seguro y con seguridad.
    No obstante, yo prefiero tener el papelito.

    Es, ciertamente, una preferencia, sea ésta del promotor, del CSS o de quien sea.

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    #432811 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
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    enero 2003


    Experto

    @Aitor- TSPRL wrote:

    @carlosgonzalez wrote:

    Pues yo como CSS, en la actualidad, apruebo los anexos, lo hago constar en el L.I. y además me entregan las adhesiones al PSS actualizadas.
    Todo esto son diferentes opiniones, que todas son validas y a cada cual le gustan más o menos.
    Lo importante es cerciorarse que toda la cadena de subcontratación lo sepa y lo cumpla, para lo cual estamos todos trabajando. En el tajo es donde se ve si cumple o no, independientemente de que tengamos el papelito firmado y donde podemos requerir que lo hagan seguro y con seguridad.
    No obstante, yo prefiero tener el papelito.

    Es, ciertamente, una preferencia, sea ésta del promotor, del CSS o de quien sea.

    Si, Aitor, pero si el promotor que es el que decide contratar, decide que esta preferencia sea obligatoria en su obra, … niegate a firmarlo y verás donde te quedas….!!!!

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    #432812 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
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    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @carlosgonzalez wrote:

    Si, Aitor, pero si el promotor que es el que decide contratar, decide que esta preferencia sea obligatoria en su obra, … niegate a firmarlo y verás donde te quedas….!!!!

    Yo trabajé en una promotora donde se hacía esto por sistema. Estaban muy mal asesorados. Empezamos a cambiar el sistema de trabajo y se dejó de perder tiempo en papeleos innecesarios fuera de lo exigible. Y al final todos contentos, todo dentro de lo exigido, pero sin excesos.

    Creo que si el promotor pide eso, pues muy bien, pero se puede dialogar y ver si esa exigencia alegal se puede matizar y conducir hacia donde la norma indica. He tratado con gente razonable y mi experiencia es que este tipo de cosas se pueden hablar.

    Pero que los hay cerrados y que o se hace lo que se dice o fuera… pues también. Cuando se puede elegir con quien se trabaja estas cosas se regulan solas. Pero si yo veo al rey desnudo, se lo diría, aunque se enfade.

    Saludos

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    XOMALOGA
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    0
    abril 2002

    Iniciado

    Cuando te toca lidiar en obras complicaditas, con decenas o cientos de empresas participantes, descubres el significado real de la palabra “simplificar” por la cuenta que te tiene.

    El “acta de adhesión al PSS” es un invento antiguo que pervive por indolencia, pues el subcontratista no ha de “aprobar” o “aceptar” el PSS, lo que debe hacer es “recibir”, para estudiarlo, si algo no está correcto comunicarlo y en su caso aportar lo necesario para modificar o añadir al contenido del PSS inicial.

    Duplicar actos, procedimientos o documentos es perder tiempo, aumentar carga de trabajo y más peso en papel.

    Nada más claro y simple que la normativa en este caso (y en casi todos), pero somos humanos y nos gusta enredar…

    #432814 Agradecimientos: 0
    Sirgudlab
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    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    ¡Buenos días a todos los mortales!

    Estas son las preguntas que me gustan…nosecuantas intervenciones después, se ha perdido el hilo original. Hago refrito, con permiso de los compis (no me he leído todas las respuestas, disculpad mi flojera):

    Que una empresa tenga evaluación de riesgos propia y en la obra exista un PSS son dos cosas independientes, complementarias entre sí, pero independientes. Para entenderlo, yo lo asimilaría a conducir. Uno debe seguir las normas de tráfico si se quiere desplazar por carretera, pero en el momento que entre a un complejo privado puede encontrarse con regulación específica, normas especiales, señales añadidas… que también hay que cumplir.

    Lo que pasa es que un PSS “en teoría”, dimana tanto del estudio de seguridad y salud (que acompaña al proyecto) como de cada evaluación de riesgos de las empresas que intervengan en obra. Es un documento global para esa obra donde se junta lo de todos y para todos. Si hay contradicción entre el PSS del contratista y esas evaluaciones de riesgos de las subcontratas, es generalmente porque quien ha elaborado el PSS ha pasado olímpicamente de dichas evaluaciones. Con esto ya tenemos el principal problema de la adhesión a ese Plan (más que debatir su legalidad o no) y es que al firmarla uno está aceptando que el PSS está genial y que su evaluación de riesgos es una m…, cuando puede que sea al revés.

    Por lo demás, creo que poco importa el tema de la adhesión a día de hoy. Existe Libro de Subcontratación, y uno de los asientos a rellenar es precisamente que el subcontratista ha recibido copia del PSS. Legalmente, esa es la firma que vale. Punto. Si se quiere firmar el papelito de adhesión a mayores, sin problemas, porque para nada sirve (y esto la Inspección de Trabajo ya lo expresó por escrito).

    Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

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  • El debate ‘ es suficiente adhesión al PSS o no?’ está cerrado y no admite más respuestas.