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Buenas compañeros,
Vuelvo con mis dudas existenciales con el 1627.
Tengo claro que la designación del CSS es responsabilidad y obligación del promotor, y que éste no se puede delegar y realizar a través de…. contratistas.
Pero si el proyectista puede asumir el cargo de CSS, en fase de proyecto, y entiendo que en ejecución (no?), ¿puede ser igualmente dirección facultativa y CSS?
Ahora bien, imaginemos que el proyectista asume dirección facultativa y CSS, pero antes del inicio de las obras y de generar la documentación (aperturas, libro de subcontratación y de incidencias), éste, con la empresa dedice que no puede con todo, y la empresa decide que el CSS, para el buen fin de la coordinación, sea otra persona, pero como está todo a punto de caramelo, no quieren tocar mas contratos, y deciden, que aunque sea el promotor quien designe al CSS oficialmente, el pago sea a través del proyectista y dirección facultativa, de acuerdo a lo pactado con él. ¿se pueden asimilar estos cargos como contratistas?
Entiendo que el CSS debe ser independiente de todas las partes, por eso la contratatación es a traves del promotor, pero si es posible que el proyectista y el CSS sean la misma persona, ¿no seria igualmente posible que la contratación fuera a través de éste aunque luego documentalmente sea el promotor quien lo designe directamente?
Gracias a todos
Aunque no he entendido del todo bien la pregunta, trataré de darte mi opinión:
¿Puede el proyectista asumir la CSS en fase de ejecución? SI
El CSS ya es dirección facultativa. Si la pregunta es si los otros miembros de la dirección facultativa (el D.O o el DEO) pueden ser CSS, la respuesta es SI
Utilizando el argumento ofrecido por la guia del 1627, entiendo que cualquier fórmula que no implique la designación, contratación y pago del CSS por parte del promotor es no conforme a norma.
Saludos
@Cap. Morgan wrote:
Aunque no he entendido del todo bien la pregunta, trataré de darte mi opinión:
¿Puede el proyectista asumir la CSS en fase de ejecución? SI
El CSS ya es dirección facultativa. Si la pregunta es si los otros miembros de la dirección facultativa (el D.O o el DEO) pueden ser CSS, la respuesta es SI
Utilizando el argumento ofrecido por la guia del 1627, entiendo que cualquier fórmula que no implique la designación, contratación y pago del CSS por parte del promotor es no conforme a norma.
Saludos
Gracias Cap. Morgan.
Tengo entendido que el CSS se integra en la Dirección facultativa, pero iba más al papel del proyectista como director de la obra y aplicación del proyecto de acuerdo a un planing que hubiera establecido (entiendo que no como proyectista, y si como director de obra-dirección facultativa)
¿no se supondría que tendría que hacer modificar al proyectista y firmante del ESS o EBSS si éste fuera insuficiente o inadecuado para establecer adecuados PSS? Y si es así, y tiene que mantener la independencia, ¿porque puede asumir ambos cargos anulando la posibilidad de revisión o control de los que genere como proyectista?
@Patrik wrote:
Gracias Cap. Morgan.
Tengo entendido que el CSS se integra en la Dirección facultativa, pero iba más al papel del proyectista como director de la obra y aplicación del proyecto de acuerdo a un planing que hubiera establecido (entiendo que no como proyectista, y si como director de obra-dirección facultativa)
¿no se supondría que tendría que hacer modificar al proyectista y firmante del ESS o EBSS si éste fuera insuficiente o inadecuado para establecer adecuados PSS? Y si es así, y tiene que mantener la independencia, ¿porque puede asumir ambos cargos anulando la posibilidad de revisión o control de los que genere como proyectista?
No te entiendo
Es verdad que explicándome, soy un poeta……
El proyectista, lo designa el promotor, y diseña el proyecto de la obra,
El director de obra, como dirección facultativa, controla que ésta se ejecute de acuerdo a su planning de trabajo, y designación del promotor.
Y éstos dos cargos pueden recaer en la misma persona.
Y normalmente el proyectista (o eso me ha pasado) es el que ha redactado el ESS o EBSS.
Y luego está el CSS, designado por el promotor igualmente, que se integra en la dirección facultativa, pero con sus funciones y tareas. Y éste cargo (o eso creo), lo puede asumir igualmente, el proyectista, que también seria el mismo que el director de obra como dirección facultativa
¿puede recaer en una misma persona los tres cargos?
Si el CSS, que debe ser independiente, y ser capaz, si es necesario, de informar al proyectista que ha redactado el ESS o EBSS, de que éste es inadecuado o insuficiente, o de errores en la aplicación o ejecución de la obra llevados a cabo por el director de obra (alias dirección facultativa):
1º ¿Por que se permite que sean el CSS, también proyectista y DF?
Y en ese caso, si se permite que el CSS sea el proyectista, ¿porque no se puede hacer la contratación y pago a través de éste aunque luego la designación nominal sea del promotor?
Espero no haberlo liado más……
Gracias Ventamina, pero no acabo de entender que quieres decir.
Si el procedimiento de otorgamiento de cargos (CSS, proyectista, dirección facultativa) es legal y de acuerdo a norma, no puede ser motivo de sanción administrativa tal procedimiento. Otra cosa es que se deriven otras (administrativas, civiles o penales) por razón del ejercicio (o no) de tales atribuciones, pero creo que es otro tema.
Y cuando hablo de director de obra-dirección facultativa, me refiero a la persona designada por el promotor para dirigir y controlar la obra de las contratas y subcontratas de acuerdo al proyecto. Y más concretamente, a la persona que establece el tiempo de ejecución y la distribución de cada una de las tareas por todas las contratas y subcontratas, de acuerdo a un planing. Y o me refiero al jefe de obra de la contrata correspondiente.
Y sí, quien paga (promotor), manda, pero también quiero que esto sea compatible con la ley o los criterios de ITSS o gabinetes del INSHT.
@ventamina wrote:
¿puede el Jfe de Obra ser a su vez el CSS de la obra? SI, si cumple con los requisitos para ser designado CSS de la obra.
¿puede el JEfe de Obra ser a su vez el CSS de la Obra y CAP de la empresa contratista? SI, si cumple con los requisitos para ser CAP de la obra.
¿son cargos diferentes con diferentes funciones? Efectivamente, son cargos diferentes con requisitos para ejercer sus funciones DIFERENTES, ya que responden a necesidades diferentes y sus funciones son tambien diferentes.
¿podría ser que además perteneciese a Dirección Facultativa? También… pero hay que tener en cuenta que la dirección Facultaltiva puede reacer en una persona jurídica… el resto, son personas FISICAS.
Además de todo eso, lo que hay que ver es la jurisprudencia… porque administrativamente NO HAY incompatibilidad… pero JURIDICAMETNE SI puede haberla. Y, sobretodo, lo que hay que ver es la CORRECTA implementación de la prevención en la obra. Puede que el legislador haya permitido estas ‘compatibilidadres’ (siempre cumpliendo los requisitos de cada una de ellas) pero a nivel PREVENTIVO puede ser que deje MUCHO que desear que un mismoa persona asuma otdas esas funciones.
En definitiva: Quien paga, manda.
¿puede el Jfe de Obra ser a su vez el CSS de la obra? SI, si cumple con los requisitos para ser designado CSS de la obra.
NO
¿puede el JEfe de Obra ser a su vez el CSS de la Obra y CAP de la empresa contratista? SI, si cumple con los requisitos para ser CAP de la obra.
NOSaludos
@Cap. Morgan wrote:
@ventamina wrote:
¿puede el Jfe de Obra ser a su vez el CSS de la obra? SI, si cumple con los requisitos para ser designado CSS de la obra.
¿puede el JEfe de Obra ser a su vez el CSS de la Obra y CAP de la empresa contratista? SI, si cumple con los requisitos para ser CAP de la obra.
¿son cargos diferentes con diferentes funciones? Efectivamente, son cargos diferentes con requisitos para ejercer sus funciones DIFERENTES, ya que responden a necesidades diferentes y sus funciones son tambien diferentes.
¿podría ser que además perteneciese a Dirección Facultativa? También… pero hay que tener en cuenta que la dirección Facultaltiva puede reacer en una persona jurídica… el resto, son personas FISICAS.
Además de todo eso, lo que hay que ver es la jurisprudencia… porque administrativamente NO HAY incompatibilidad… pero JURIDICAMETNE SI puede haberla. Y, sobretodo, lo que hay que ver es la CORRECTA implementación de la prevención en la obra. Puede que el legislador haya permitido estas ‘compatibilidadres’ (siempre cumpliendo los requisitos de cada una de ellas) pero a nivel PREVENTIVO puede ser que deje MUCHO que desear que un mismoa persona asuma otdas esas funciones.
En definitiva: Quien paga, manda.
¿puede el Jfe de Obra ser a su vez el CSS de la obra? SI, si cumple con los requisitos para ser designado CSS de la obra.
NO
¿puede el JEfe de Obra ser a su vez el CSS de la Obra y CAP de la empresa contratista? SI, si cumple con los requisitos para ser CAP de la obra.
NOSaludos
Perdona, Cap Morgan, porque ya me empiezo a liar.
¿cuando hablas que no se puede ser jefe de obra y CSS asimilas ese cargo al jefe de obra de las tareas del contratista y contratado por el? Porque en ese cargo, entiendo que tienes razón.
Pero yo hablo del director de obra contratado por el promotor para todas las tareas de la obra a realizar por todos los contratistas
@Patrik wrote:
Perdona, Cap Morgan, porque ya me empiezo a liar.
¿cuando hablas que no se puede ser jefe de obra y CSS asimilas ese cargo al jefe de obra de las tareas del contratista y contratado por el? Porque en ese cargo, entiendo que tienes razón.
Pero yo hablo del director de obra contratado por el promotor para todas las tareas de la obra a realizar por todos los contratistas
Director de obra y Jefe de obra son figuras distintas. Puedes ver las responsabilidades de cada una de estas figuras en la Ley de Ordenación de la edificación y, con respecto a las posibles incompatibilidades, la guía técnica del 1627 ofrece alguna aclaración al respecto.
Se trata de diferenciar entre quien va a dirigir la obra y quien va a ejecutarla.Saludos
Ya nos vamos entendiendo…
Yo me refiero a que el proyectista, el director de obra y el CSS sean la misma persona. Pueden ser dos de esos cargos, ¿pero pueden ser también los tres?
Y a que si el CSS puede ser el proyectista, dado que no es incompatible, tampoco deberia ser, incompatible e ilegal, la contratación y pago del CSS a través del proyectista, aunque luego se haga un otorgamiento por el promotor (independiente del contrato y pago) donde se designe a esta persona concreta como CSS de la obra, ¿no?
Digo ésto, porque no veo lógico que puedan ser puestos compatibles el proyectista, director de obra y CSS, pero si se permite, debería ser permitible lo que he dicho antes, ¿no?
@Patrik wrote:
Ya nos vamos entendiendo…
Yo me refiero a que el proyectista, el director de obra y el CSS sean la misma persona. Pueden ser dos de esos cargos, ¿pero pueden ser también los tres?
Y a que si el CSS puede ser el proyectista, dado que no es incompatible, tampoco deberia ser, incompatible e ilegal, la contratación y pago del CSS a través del proyectista, aunque luego se haga un otorgamiento por el promotor (independiente del contrato y pago) donde se designe a esta persona concreta como CSS de la obra, ¿no?
Digo ésto, porque no veo lógico que puedan ser puestos compatibles el proyectista, director de obra y CSS, pero si se permite, debería ser permitible lo que he dicho antes, ¿no?
Repito, échale un ojo a los comentarios al artículo 3 de la guia del 1627. Yo no digo que ese proceder genere un problema de incompatibilidad, pero el nombramiento del CSS es competencia exclusiva del promotor y la guía es explícita en este asunto.
Saludos
@Cap. Morgan wrote:
@Patrik wrote:
Ya nos vamos entendiendo…
Yo me refiero a que el proyectista, el director de obra y el CSS sean la misma persona. Pueden ser dos de esos cargos, ¿pero pueden ser también los tres?
Y a que si el CSS puede ser el proyectista, dado que no es incompatible, tampoco deberia ser, incompatible e ilegal, la contratación y pago del CSS a través del proyectista, aunque luego se haga un otorgamiento por el promotor (independiente del contrato y pago) donde se designe a esta persona concreta como CSS de la obra, ¿no?
Digo ésto, porque no veo lógico que puedan ser puestos compatibles el proyectista, director de obra y CSS, pero si se permite, debería ser permitible lo que he dicho antes, ¿no?
Repito, échale un ojo a los comentarios al artículo 3 de la guia del 1627. Yo no digo que ese proceder genere un problema de incompatibilidad, pero el nombramiento del CSS es competencia exclusiva del promotor y la guía es explícita en este asunto.
Saludos
Si es que todas estas preguntas vienen de mirar y releer la guía y otros documentos o criterios, y no me aclara.
Por eso digo, que tengo claro que a través de contratista NO. Pero, ¿se asimilan los cargos de DO y proyectista a CONTRATISTA?. Entiendo que en base a la definición de Contratista, el proyectista no es contratista, pero el criterio de la guía habla también de terceros, pero en la designación, no propiamente en la contratación, porque aunque contratase y pagase uno, la designación la haría el promotor, y de ahí todas las dudas.
Pero gracias igualmente.
¡Aggghhhh! ¡No entiendo nada! Efectivamente, soy tonto y esto me viene grande, pero no puedo dejar de pensar SIMPLIFICA, SIMPLIFICA, SIMPLIFICA. Mi opinión (porque ser tonto no es incompatible con ser bocazas):
1º) Ante la duda hay que ser prácticos. Para mi el proyectista ya tiene bastante con lo que tiene. Si además quiere actuar como CSS en fase de ejecución, va listo; he estado presente en obras en que se dio esta dualidad y os digo que el pobre hombre ya tenía suficiente con los replanteos, las consultas de contratas, que si doblar y sacar planos una y otra vez,… como para andar haciendo de CSS.
¿Incompatibilidad? Normativa no (no hay prohibición expresa), pero sí por incapacidad para realizar las funciones que ha asumido (es decir, en la práctica). Y aquí, refrendo lo dicho por Ventamina, desde el momento que la PRL empieza a perder enteros por esa avaricia en la asunción de atribuciones (o de marrones que le cuelgan a uno), la licencia que de la norma importan bien poco.2º) Si con la dualidad lo veo mal, ni entro al tema “Kinder Sorpresa” del Proyectista+CSS+D.O.
3º) ¿CSS contratado a su vez por el proyectista, cuando el proyectista ha sido designado por el promotor para ser CSS (“no importa, luego ya cambiamos la designación”)?
Para lo mismo que con las subcontrataciones de intermediarios en construcción: no se entienden. Si ese proyectista no puede asumir la CSS, que lo diga y punto. ¿Qué a última hora ve que no va a poder con todo? De los errores se aprende. Pero poner parches, con los que además pueden estar pisándose obligaciones que le corresponden al promotor, para mí es meterse en otro.
Saludos.
Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.
@Patrik wrote:
Es verdad que explicándome, soy un poeta……
El proyectista, lo designa el promotor, y diseña el proyecto de la obra,
El director de obra, como dirección facultativa, controla que ésta se ejecute de acuerdo a su planning de trabajo, y designación del promotor.
Y éstos dos cargos pueden recaer en la misma persona.
Y normalmente el proyectista (o eso me ha pasado) es el que ha redactado el ESS o EBSS.
Y luego está el CSS, designado por el promotor igualmente, que se integra en la dirección facultativa, pero con sus funciones y tareas. Y éste cargo (o eso creo), lo puede asumir igualmente, el proyectista, que también seria el mismo que el director de obra como dirección facultativa
¿puede recaer en una misma persona los tres cargos?
Si el CSS, que debe ser independiente, y ser capaz, si es necesario, de informar al proyectista que ha redactado el ESS o EBSS, de que éste es inadecuado o insuficiente, o de errores en la aplicación o ejecución de la obra llevados a cabo por el director de obra (alias dirección facultativa):
1º ¿Por que se permite que sean el CSS, también proyectista y DF?
Y en ese caso, si se permite que el CSS sea el proyectista, ¿porque no se puede hacer la contratación y pago a través de éste aunque luego la designación nominal sea del promotor?
Espero no haberlo liado más……
Si se dan las condiciones que requiren la designación de un coordinador de seguridad y salud, y además el proyectista realiza dirección de obra y está integrado en la dirección facultativa, entonces no puede ser coordinador de seguridad; ya que la situación en la que la dirección facultativa puede ejercer las funciones de coordinación de seguridad, únicamente es posible legalmente cuando solamente hay una sola empresa en la obra.
@Sirgudlab wrote:
¡Aggghhhh! ¡No entiendo nada! Efectivamente, soy tonto y esto me viene grande, pero no puedo dejar de pensar SIMPLIFICA, SIMPLIFICA, SIMPLIFICA. Mi opinión (porque ser tonto no es incompatible con ser bocazas):
1º) Ante la duda hay que ser prácticos. Para mi el proyectista ya tiene bastante con lo que tiene. Si además quiere actuar como CSS en fase de ejecución, va listo; he estado presente en obras en que se dio esta dualidad y os digo que el pobre hombre ya tenía suficiente con los replanteos, las consultas de contratas, que si doblar y sacar planos una y otra vez,… como para andar haciendo de CSS.
¿Incompatibilidad? Normativa no (no hay prohibición expresa), pero sí por incapacidad para realizar las funciones que ha asumido (es decir, en la práctica). Y aquí, refrendo lo dicho por Ventamina, desde el momento que la PRL empieza a perder enteros por esa avaricia en la asunción de atribuciones (o de marrones que le cuelgan a uno), la licencia que de la norma importan bien poco.2º) Si con la dualidad lo veo mal, ni entro al tema “Kinder Sorpresa” del Proyectista+CSS+D.O.
3º) ¿CSS contratado a su vez por el proyectista, cuando el proyectista ha sido designado por el promotor para ser CSS (“no importa, luego ya cambiamos la designación”)?
Para lo mismo que con las subcontrataciones de intermediarios en construcción: no se entienden. Si ese proyectista no puede asumir la CSS, que lo diga y punto. ¿Qué a última hora ve que no va a poder con todo? De los errores se aprende. Pero poner parches, con los que además pueden estar pisándose obligaciones que le corresponden al promotor, para mí es meterse en otro.
Saludos.
Gracias Sirgudlab,
Y estoy totalmente de acuerdo contigo en que luego a la hora de ejercer, eso no puede ser bueno,…..y creo que no lo es.
Pero me encuentro:
1º Promotor que designa proyectista a tecnico competente
2º Ese mismo técnico competente, asume ser director de obra
3º En el contrato, no se designa, pero se realiza, el pago del coste de CSS
4º El tecnico competente, cree conveniente (con buen criterio), que el cargo de CSS sea otro técnico competente
5º Aunque la designación de este tecnico competente como CSS sea directamente (mediante un documento de designación) por el promotor, su pago será a través del proyectista, para no cambiar ni hacer nuevos contratos, en vez de retrotraer el gasto y hacer nuevo contrato a nuevo CSS.
¿Es de acuerdo a derecho o criterios de la ITSS o tecnicos habilitados?
- El debate ‘ CSS a través de proyectista’ está cerrado y no admite más respuestas.