- Este debate tiene 21 respuestas, 8 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 8 años, 5 meses por
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Buenas tardes.
Tengo una duda. Trabajo en una empresa de 10 trabajadores y me van a designar como responsable de la PRL. Mi pregunta es: si los trabajadores rechazan realizarse el reconocimiento médico que les voy a ofrecer, debo tener concertada la especialidad de medicina de la salud con un SPA?
No bastaría con las cuotas que paga el empresario a la Seguridad Social por Contingencias Profesionales para cubrir las Enfermedades y Accidentes Laboral que podamos tener?
Es por no pagar la cuota de 150 euros anuales por tener médico y enfermera de urgencia si ya lo cubre la SS y no vamos a realizar reconocimientos médicos.
Un saludo y muchas gracias foreros!
En tu planteamiento hay varios errores.
En primer lugar el que la Vigilancia de la Salud sea solamente el reconocimiento médico o que consista en tener médico y enfermero de urgencias. Una UBS sólo atiende las urgencias en el momento en el que se encuentre en el centro de trabajo. Para asistir a los trabajadores está, como bien dices la MACOSS.
En segundo lugar lamento decirte que todas las empresas tiene que tener las cuatro especialidades. Si cubre el empresario y/o un trabajador designado las tres especialidades restantes al menos la Viglancia de la Salud debe estar subcontratada o mancomunada. También podéis montar una UBS en la empresa pero saldrá algo más cara de 150 euros.
De hecho en las especialidades técnicas tenéis que tener cubierto todo, o sea, que si no tenéis personal cualificado para la realización de la formación, etc deberéis subcontratarlo también.Un saludo.
Exacto. Incluso la misma renuncia al reconocimiento debe ser supervisada por un médico del trabajo, es decir, que tras la elaboración de los protocolos y la planificación anual de la vigilancia de la salud éste será quien decidirá si es posible o no la renuncia total o parcial a los reconocimientos médicos. Aprovecho para recordarte que, por ejemplo, ante exposición al ruido, trabajo en alturas, espacios confinados, trabajo con productos químicos, incluso conducción de vehículos o maquinaria, es obligatorio el reconocimiento médico.
De todas formas, la policía no es tonta. Es complicado que la Inspección de Trabajo entienda que con 10 trabajadores no hay ninguno sólo, ningún año, que no quiera hacerse el reconocimiento médico, sin sospechar que ha habido presiones para forzar la renuncia. No digo que sea cierto, ojo, pero fácil de creer no es.
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
@ventamina wrote:
En primer lugar, decirte que eso de ”’responsable de la PRL”” suena realmente mal…
Ostras pues sí, no había llegado yo a leer con ese nivel de detalle. Se nota que estoy pensando en la verbena ya… 😀
@ventamina wrote:Por cierto, le advierto que también será obligatorio contratar una AUDITORIA del sistema de GESTION DE PRL de esa empresa, ya que disponen de una modalidad preventiva NO ESPECIALIZADA, es decir, con medios propios.
Aunque para eso se puede pedir exención, y si es concedida, no hará falta.
@ventamina wrote:PD. ¿150 euros por vigilancia de la salud para un empresa de 10 trabajadores? … madre de Dios…. Supongo que será con los reconocimientos médico ”’a parte”’… supongo…
Buf, ni con esas me cuadra, pero bueno, de todo nos vamos a encontrar de aquí al final de los días… qué triste… 😕
@ventamina wrote:PD… ¿alguien más tiene la sospecha de que en esa empresa, la voluntariedad es más bien, ”’no qué cuesta dinero”’?
Pues la tendrá el primer Inspector de turno que pase despistao por ahí.
@ventamina wrote:PD… ¿alguien más se está preguntando por qué 20 años después de la ley todavia hay ”’repsonsalbes d ela prevención”’ ‘con dudas como esta?????
😯 😕 😎 😎 😥 😯 Y espérate que vamos a ver cosas peores.
@ventamina wrote:PD… ¿hay alguien ahí????
¡Qué buena!!!!!! 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😆
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
Pues qué queréis que os diga. A mí me suena más a Prevención 10 que a otra cosa. Al fin y al cabo se vendió que era para eso, para que las microempresas sin riesgos importantes tuvieran una gestión de la prevención “light”.
En fin, desgraciadamente así andamos 20 años después de la LPRL, donde ni empresarios ni trabajadores saben para qué vale excepto como un impuesto o un seguro obligatorio sin entender mínimamente las implicaciones en productividad, salud, costes de incapacidad temporal, etc.Un saludo.
@Aredhil wrote:
Pues qué queréis que os diga. A mí me suena más a Prevención 10 que a otra cosa. Al fin y al cabo se vendió que era para eso, para que las microempresas sin riesgos importantes tuvieran una gestión de la prevención “light”.
En fin, desgraciadamente así andamos 20 años después de la LPRL, donde ni empresarios ni trabajadores saben para qué vale excepto como un impuesto o un seguro obligatorio sin entender mínimamente las implicaciones en productividad, salud, costes de incapacidad temporal, etc.Un saludo.
Eso parece… aunque no debemos plantearnos los años que lleve la LPRL en marcha, sino qué ha pasado en esos 20 años en esa empresa para que no haya “sonado” la flauta, que no digo que sea ese el caso.
El problema es que supuestas empresas de esas “sin riesgos” luego pueden ser un pozo de sorpresas cuando las visitas y te encuentras verdaderas atrocidades… Así que yo lo de la autoprevención no lo veo muy claro de entrada.
El problema es que andamos en un sistema medio liberal con tintes socialistas… mucha normativa para “pillar”, pero poco control para hacerlo antes del problema. Y mucha norma para “cumplir” y al final el libre mercado se carga la calidad ante los descuentos sistemáticos que vivimos diariamente… ¿150€ de cuota fija? Te aseguro que si buscas, verás quien te de un precio muchísimo más bajo. con los RRMM aparte, claro está. Porque, en el caso de la especialidad de VS contratada, he visto pocas veces que el SPA “haga algo” en esa empresa en la que se renuncia a los RRMM personales, salvo pasar el cargo. No digo que lo hagan todos así, sólo que lo he visto así con frecuencia y así no extraña que esto se vea como un impuesto revolucionario.
Pero como esto afecta al país en global, porque la no prevención la pagamos todos, propongo soluciones concretas (son Estalinistas, lo sé):
– Control férreo de SPA, limitando su número.
– Asignación territorial de empresas a los SPA, eliminando el libre mercado.
– Uniformización de los precios por cuotas, según peligrosidad, tamaño, etc.
– Acreditación de los técnicos por la Administración y comunicación directa mediante una aplicación de la ERL, especialmente de los graves, marcando un plazo para revisitar y comunicar si se ha cumplido lo planificado o no. El SPA debería ser los ojos de la administración, con lo que eso supondría.Tras estos desvaríos, sigo con lo mío.
Saludos
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/@ventamina wrote:
Por cierto, le advierto que también será obligatorio contratar una AUDITORIA del sistema de GESTION DE PRL de esa empresa, ya que disponen de una modalidad preventiva NO ESPECIALIZADA, es decir, con medios propios.
Aunque para eso se puede pedir exención, y si es concedida, no hará falta.
¿Alguien conoce alguna empresa que pidiera la excepción de realizar la Auditoría? Yo he comentado con varios inspectores de trabajo de mi zona y todos me han mirado un poco asustados, pero no tenían constancia
Muchas gracias a todos por las respuestas.
En cuanto a ser el trabajador designado y no el responsable, puliré mi vocabulario en adelante, que ya hice las especialidades de PRL hace mucho, y como nunca me han dado de comer, tengo el léxico un poco olvidado.
En cuanto a los inspectores de trabajo o PRL en este tipo de empresas como la mía tan pequeñitas y sin ningún riesgo, accidente, o enfermedad, al menos que tranciendan.., son muy raros de ver, e imagino que mientras no convoquen más oposiciones de su ramo va a seguir siendo así.
En cuanto a los SPA, pues el único trabajo que hicieron hasta ahora en la empresa fue mandar documentos inmensos por mail para cubrir. Supongo que cualquier cosa es más efectiva que eso, que al final es lo importante. Y efectivamente, me han presupuestado la Vigilancia de la Salud por bastante menos dinero.
Miraremos el tema de las auditorias y concertaremos de nuevo la VS, muchas gracias de nuevo y un saludo.
PS: con tropecientos alumnos universitarios de variadísimas ramas, tanto de ciencias como de letras, cursando másters oficiales de PRL, hasta en modalidad online, cargaros de paciencia que las preguntas que vendrán van a ser del estilo 😉
@Alvaro4120 wrote:
Muchas gracias a todos por las respuestas.
En cuanto a ser el trabajador designado y no el responsable, puliré mi vocabulario en adelante, que ya hice las especialidades de PRL hace mucho, y como nunca me han dado de comer, tengo el léxico un poco olvidado.
En cuanto a los inspectores de trabajo o PRL en este tipo de empresas como la mía tan pequeñitas y sin ningún riesgo, accidente, o enfermedad, al menos que tranciendan.., son muy raros de ver, e imagino que mientras no convoquen más oposiciones de su ramo va a seguir siendo así.
En cuanto a los SPA, pues el único trabajo que hicieron hasta ahora en la empresa fue mandar documentos inmensos por mail para cubrir. Supongo que cualquier cosa es más efectiva que eso, que al final es lo importante. Y efectivamente, me han presupuestado la Vigilancia de la Salud por bastante menos dinero.
Miraremos el tema de las auditorias y concertaremos de nuevo la VS, muchas gracias de nuevo y un saludo.
PS: con tropecientos alumnos universitarios de variadísimas ramas, tanto de ciencias como de letras, cursando másters oficiales de PRL, hasta en modalidad online, cargaros de paciencia que las preguntas que vendrán van a ser del estilo 😉
Hola de nuevo, Álvaro. Pregunta lo que sea y como sea, que seguro te entenderán y te ayudarán, aunque siempre haya alguien que vaya burlao.
Respecto de lo de tener una empresa pequeña y no ver a la IT por ahí, de acuerdo mientras no tengas accidentes o bajas… ya que con un número pequeño de personas cualquier cosilla que se salga de lo normal les va a saltar como “alta incidencia” y podrían ir a visitaros… Me pasó en una residencia de ancianos de 55 trabajadores, con 3 accidentes en un mes… vino la IT, la mutua, y creo que el Alcalde no porque no le cuadraba la agenda…
Al SPA exígele que se lo curre como debe hacer. Todo por escrito. A veces puede tener más valor operativo un email conciso, que un tocho de 300 páginas de ERL… como técnico de SPA te lo aconsejo: exige y pide, están para eso. Luego si eso ya te dirán que la cuota “no da para tanto”, en cuyo caso te sugiero revises lo que pagas o que busques alternativas.
Saludos y suerte con todo
Aitor
El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/Hola Alvaro y demás foreros, podemos extrañarnos, aunque no se de que. Lo que cuenta Alvaro con su nomenclatura es la realidad socio laboral, el empresario que ni tiene idea ni le interesa te nombra RESPONSABLE DE PREVENCIÓN, entendiendo él, que así te traslada este tema que como señale ni sabe ni le interesa. Esto es así en la inmensa mayoría de las pequeñas empresas, que es a la postre el porcentaje mayoritario del empresariado en nuestro país.
Es más me atrevo a señalar que incluso empresas medianas, pasa exactamente lo mismo y en algunas grandes, sin generalizar pero pasa en muchas.
Negativa a reconocimientos médicos y no contrato VS, pan nuestro de cada día, y que se hace por las autoridades laborales, nada, pero nada de nada, a no ser que tengas la mala suerte de caer en alguno de los planes de control o suceder un accidente de los que se investigan, como bien señalas en tu segundo post, que la no conoces a inspectores ya que no tienes accidentes y/o enfermedades “al menos que transciendan”.@Alvaro4120 wrote:
Muchas gracias a todos por las respuestas.
En cuanto a ser el trabajador designado y no el responsable, puliré mi vocabulario en adelante, que ya hice las especialidades de PRL hace mucho, y como nunca me han dado de comer, tengo el léxico un poco olvidado.
Pues aunque no te lo parezca de entrada, como persona más experimentada te tengo que recordar que es importante que cuides estos detalles, porque según que inspector pillas, ya le entras mal y lo puedes poner en modo “a saco”, por algo que es fácil de arreglar. Empieza por definir muy bien tu cargo, el alcance de tus funciones, responsabilidades, tareas a realizar… y además que lo tengan muy claro tus superiores. Así te evitarás sorpresas.
Esto… lo de “nigún riesgo” bórralo también de tu vocabulario; si definirte mal puede poner al inspector en modo “a saco”, si les mentas que “no hay riesgo” lo vas a poner en modo “Satanás de Todos los Infiernos” 😆 😆 Y otro día ya te contaré lo que les pone en modo “holocausto nuclear” 😆 😆 😆 😆
@Alvaro4120 wrote:En cuanto a los inspectores de trabajo o PRL en este tipo de empresas como la mía tan pequeñitas y sin ningún riesgo, accidente, o enfermedad, al menos que tranciendan.., son muy raros de ver, e imagino que mientras no convoquen más oposiciones de su ramo va a seguir siendo así.
Pues qué churra, macho, aquí en Tarragona es un no parar… una tras otra. Yo he llegado a tener 6 o 7 en un par de meses… por una parte, me congratula mucho, pero cuando las tienes todas juntas… es que no puedes haceer tu trabajo… en fin… Por cierto, en donde tú estás, ¿No os visitan los técnicos habilitados?
@Alvaro4120 wrote:En cuanto a los SPA, pues el único trabajo que hicieron hasta ahora en la empresa fue mandar documentos inmensos por mail para cubrir. Supongo que cualquier cosa es más efectiva que eso, que al final es lo importante. Y efectivamente, me han presupuestado la Vigilancia de la Salud por bastante menos dinero.
Siendo técnico de un SPA tienes en todo momento la sensacióin de darte contra un muro, y al final te acostumbras. Pero, mal que sea mu negao, ningún técnico se resiste a que tú lo retes, y le preguntes cosas, y le pidas que venga a tu empresa… pero bueno, si al final os habéis “destetao” 😉 pues nada.
Por cierto, ¿Estáis con lo de Prevención10? Si así fuera: ¿Qué tal va? ¿Funciona bien ya? ¿Has podido sacar la documentación? ¿Mola o qué?
@Alvaro4120 wrote:PS: con tropecientos alumnos universitarios de variadísimas ramas, tanto de ciencias como de letras, cursando másters oficiales de PRL, hasta en modalidad online, cargaros de paciencia que las preguntas que vendrán van a ser del estilo 😉
Eso era antaño, hombre, ahora los Técnicos son de carrera. Yo conozco a algunos y mi experiencia ha sido grata.
@Aitor-TSPRL wrote:aunque siempre haya alguien que vaya burlao.
Pero con cariño, ojo, con cariño. 😉
Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
@Alvaro4120 wrote:
En cuanto a ser el trabajador designado y no el responsable, puliré mi vocabulario en adelante, que ya hice las especialidades de PRL hace mucho, y como nunca me han dado de comer, tengo el léxico un poco olvidado
Mas que desde un punto de vista formal, yo lo cuidaría desde un punto de vista juridico. El día que vengan mal dadas, si es que viniesen, el empresario no dudará en ponerte a los pies de los caballos, y si tu mismo, en el día a día, ya te declaras responsable, … (ojo, no se si cobras por ello, en cuyo caso no digo nada).
@Alvaro4120 wrote:
Buenas tardes.
Tengo una duda. Trabajo en una empresa de 10 trabajadores y me van a designar como responsable de la PRL. Mi pregunta es: si los trabajadores rechazan realizarse el reconocimiento médico que les voy a ofrecer, debo tener concertada la especialidad de medicina de la salud con un SPA?
No bastaría con las cuotas que paga el empresario a la Seguridad Social por Contingencias Profesionales para cubrir las Enfermedades y Accidentes Laboral que podamos tener?
Es por no pagar la cuota de 150 euros anuales por tener médico y enfermera de urgencia si ya lo cubre la SS y no vamos a realizar reconocimientos médicos.
Un saludo y muchas gracias foreros!
A ver, una cosa es la teoría y otra la realidad fáctica.
En teoría, por ley, debes tener “concertada” la vigilancia de la salud (y todas las especialidades – o bien asumidas o contratadas con spa)
El derecho a la vigilancia de la salud es “irrenunciable” por parte de los trabajadores, sin embargo los “reconocimientos médicos” (en general) tienen carácter voluntario por parte del trabajador. Esto quiere decir no que el trabajador “renuncie por escrito” sino que aquellos que quieran someterse a los RRMM correspondientes así lo indicaran (o sea la empresa ofrece los RRMM a todos sus trabajadores y les da un plazo para que “se apunten”) los que no se apuntan se entiende que han declinado no optando por ejercer su derecho. Sin más.
Preguntas sobre el supuesto de que si “ningún trabajador” opta o desea realizarse el reconocimiento médico se puede “prescindir” de contratar la VS con un SPA. En mi opinión, como te han comentado. la VG es más que los RRMM, pero en la práctica -sobre todo en pequeñas empresas, la VG se limita a los RRMM. De hecho nosotros (y me da igual decirlo) somos una entidad de la Seguridad Social (actividad administrativa) y “aquí” (siendo un organismo del estado) solo se “concierta” la “vigilancia de la salud” exclusivamente para hacer reconocimientos médicos (una vez al año) terminados éstos, terminada la vigilancia de la salud. Así de claro. (sobre el contenido, calidad y prestaciones de los RRMM prefiero no pronunciarme)
En cuanto a que el empresario te ha nombrado “responsable de la prevención” disiento con mis compañeros, y entiendo que es exactamente lo que eres, conforme a la LPRL, o sea “responsable técnico de la prevención en la empresa” (en terminología literal de la propia LPRL). Naturalmente el “responsable legal” es, como no puede ser de otra forma” el empresario. Pero eso no quita que tu, como “responsable técnico” tengas tus propias obligaciones y responsabilidades ….de todo orden jurídico.
@carloss wrote:
El derecho a la vigilancia de la salud es “irrenunciable” por parte de los trabajadores, sin embargo los “reconocimientos médicos” (en general) tienen carácter voluntario por parte del trabajador. Esto quiere decir no que el trabajador “renuncie por escrito” sino que aquellos que quieran someterse a los RRMM correspondientes así lo indicaran (o sea la empresa ofrece los RRMM a todos sus trabajadores y les da un plazo para que “se apunten”) los que no se apuntan se entiende que han declinado no optando por ejercer su derecho. Sin más.
Un consejo: En caso de accidente laboral, el trabajador que es muy bueno te va a decir que él renunció, pero cuando lo pille un abogaducho de medio pelo, te va a decir que él no se enteró de na, que no le ofrecieron na de na… vamos, lo que viene siendo un consejo de un abogaducho de medio pelo ante una empresa que no se cubre las espaldas. A lo mejor no hace falta que el trabajador te firme un misal con la normativa, y con sus motivaciones a la renuncia (que para fines estadísticos, tan mal no van…) pero hombre, yo por lo menos algo me guardaría conforme le he avisado y él no ha querido, manque sea un acuse de recibo del mail que le he enviado (que con abogaducho de medio pelo mediante, se convierte en “mi compañero me abrió el mail y lo leyó”, pero vamos, por lo menos se lo ponemos un poco más difícil)
Por cierto, en casos de accidente grave la ITSS me ha pedido a mí que presente la renuncia por escrito. Algo debe haber…Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.
@Yanou wrote:
@carloss wrote:
El derecho a la vigilancia de la salud es “irrenunciable” por parte de los trabajadores, sin embargo los “reconocimientos médicos” (en general) tienen carácter voluntario por parte del trabajador. Esto quiere decir no que el trabajador “renuncie por escrito” sino que aquellos que quieran someterse a los RRMM correspondientes así lo indicaran (o sea la empresa ofrece los RRMM a todos sus trabajadores y les da un plazo para que “se apunten”) los que no se apuntan se entiende que han declinado no optando por ejercer su derecho. Sin más.
Un consejo: En caso de accidente laboral, el trabajador que es muy bueno te va a decir que él renunció, pero cuando lo pille un abogaducho de medio pelo, te va a decir que él no se enteró de na, que no le ofrecieron na de na… vamos, lo que viene siendo un consejo de un abogaducho de medio pelo ante una empresa que no se cubre las espaldas. A lo mejor no hace falta que el trabajador te firme un misal con la normativa, y con sus motivaciones a la renuncia (que para fines estadísticos, tan mal no van…) pero hombre, yo por lo menos algo me guardaría conforme le he avisado y él no ha querido, manque sea un acuse de recibo del mail que le he enviado (que con abogaducho de medio pelo mediante, se convierte en “mi compañero me abrió el mail y lo leyó”, pero vamos, por lo menos se lo ponemos un poco más difícil)
Por cierto, en casos de accidente grave la ITSS me ha pedido a mí que presente la renuncia por escrito. Algo debe haber…Naturalmente que sí. A ver, en una empresa con 1500 trabajadores no vamos a estar “recibiendo, registrando y archivando” tropecientas renuncias. Lo que se hace (al menos nosotros así los hacemos y somos mu serios con estas cosas) es (vía RRHH) informar a todos los trabajadores (por escrito el 99% vía email) de que se va a proceder a la contratación de determinados RRMM y se les da un plazo para que comuniquen su intención de realizarlos en cuyo caso deben comunicarlo. El que no comunica es que no quiere (claramente) no es preciso que nos “redacte” ninguna renuncia.
Por supuesto queda “patente” que la comunicación (con acuse de recibo) se ha hecho llegar a todos los trabajdores (incluso los que están de baja, ausentes o de vacaciones). Y esto es “prueba” más que suficiente.(tanto para magistrados como para abogaduchos)
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