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  • #72567 Agradecimientos: 0
    asturias100
    Participante
    12
    marzo 2007


    Voy a intentar concretar mucho la duda que tengo: un andamio de menos de 6m de altura, con marcado CE, de configuración tipo, sobre un terreno totalmente acondicionado,
    ¿puede ser montado, desmontado y supervisado por un trabajador con nivel básico, instrucciones de montaje del fabricante en mano? O se me escapa algo?

    #429304 Agradecimientos: 1
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    @asturias100 wrote:

    Voy a intentar concretar mucho la duda que tengo: un andamio de menos de 6m de altura, con marcado CE, de configuración tipo, sobre un terreno totalmente acondicionado,
    ¿puede ser montado, desmontado y supervisado por un trabajador con nivel básico, instrucciones de montaje del fabricante en mano? O se me escapa algo?

    Asturias100:

    Buen nombre y muy buena tierra la de Asturias, conozco Cudillero, sus alrededores, etc.

    Bien, centremos el tema, entiendo que te refieres a un andamio de menos de 6 metros de altura, certificado y que se monta según instrucciones del fabricante. Tambien entiendo que no se monta sobre una azotea, cupula, tejado o partes exteriores que dispongan caidas al suelo de mas de 24 metros de altura. Que tampoco tiene formas especiales ni contraindicadas por su fabricante.

    Pues debe tener lo que has dicho más una experiencia certificada por el empresario en materia de montaje de andamios de más de dos años.

    saludos

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    #429305 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    ¿Sorprendido porque si en tu empresa necesitas montar un andamio de dos altura, o de una, necesitas una personas con determinada titulación o con experiencia de 2 años, y vosotros tenéis -quizás- “solamente” trabajadores con ganas de aprender y un coeficiente mental suficiente para entender las instrucciones de montaje, ayudados de una buena sesión formativa, digamos por ejemplo de la casa fabricante?

    Pues así son las leyes en este país. Resulta que eso no vale, se necesita:
    – Una titulación universitaria que tenga que ver con el montaje de estructuras.
    – Una titulación profesional que tenga que ver con el montaje de estructuras (¿Cuáles son? Véte tú a saber)
    – Trabajador con más de dos años de experiencia certificada.

    Y si no tienes algo de esto, porque no tienes en plantilla ningún ingeniero, y tus operarios (cachis) resulta que estudiaron todos calderería y electricidad, y no tienes a nadie con 2 años de experiencia porque precisamente quieres empezar ahora; pues entonces no puedes montar ni siquiera un andamio de 2 metros; aunque tus muchachos hayan recibido del fabricante un curso teórico-práctico de 10 horas, que es más que de sobra para montar un andamio de 2 metros.

    Así es la vida. De locos.

    Yo personalmente, mandaría todo a la m… y montaría esos andamios; eso sí, asegurándome de que se montan de p.. madre. De esa forma, el andamio no causará problemas de seguridad, que es lo que verdaderamente importa.

    #429306 Agradecimientos: 1
    xirgu
    Participante
    159
    87
    junio 2002


    Maestro

    @De locos wrote:

    Así es la vida. De locos.

    Nooooooooooooooo, así es la legislación vigente, nos guste o no nos guste. ¿Quién circula a 50 km/h en ciudad? Como en Madrid vayas a esa velocidad, ya te digo yo lo que vas a tener que escuchar.
    Es lo que hay y lo tenemos que conocer y a partir de ahí, con conocimiento de causa, decidiremos.
    ¿Una barbaridad? No lo sé, lo que si sé es que en pleno siglo XXI no deberían ocurrir accidentes mortales como los que han pasado y pasarán:

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    #429307 Agradecimientos: 0
    juana ayuso arganda
    Participante
    24
    26
    abril 2008


    Iniciado

    Dos cosas
    los andamios tubulares de momento no tienen CE
    recuerdo un accidente por caída de un caballete hacía atrás, la más defavorable, que no acabo nada bien para el que lo padeció

    #429308 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @xirgu wrote:

    @De locos wrote:

    Así es la vida. De locos.

    Nooooooooooooooo, así es la legislación vigente, nos guste o no nos guste. ¿Quién circula a 50 km/h en ciudad? Como en Madrid vayas a esa velocidad, ya te digo yo lo que vas a tener que escuchar.
    Es lo que hay y lo tenemos que conocer y a partir de ahí, con conocimiento de causa, decidiremos.
    ¿Una barbaridad? No lo sé, lo que si sé es que en pleno siglo XXI no deberían ocurrir accidentes mortales como los que han pasado y pasarán:

    Si ya sé lo que uno tiene que hacer; pero quiero soluciones, no problemas.
    En el caso que he planteado, ¿Cuál es la solución? 1.¿Llamar a una empresa montadora de andamios, para que te monte un andamio de 2 metros de altura, cada vez que lo necesites?¿Y si eso resulta que ahora ocurre cada semana? 2.¿Tengo que esperar 2 AÑOS para poder dejar de alquilar el montaje? 3.¿Tengo que echar a uno de mis trabajadores y contratar a otro que haya hecho FP por estructuras metálicas? POR FAVOR, RESPUESTAS.
    y por favor, no me pongáis ejemplos de muertes por caídas desde 2 metros; yo he visto una fractura abierta en la pierna, con el hueso para fuera, por caída desde una altura de unos 70-80 cm (no era un andamio).
    Sabéis igual que yo que eso no es seguridad real, y que por tanto no protege a mis trabajadores; y sabéis también que la normativa en España se hace con desgana y sin preparar nada, porque vale para los casos más rimbombantes, obviando las situaciones menos estándar o menos “de libro”; dejándolas en un “imposible”
    Por favor, respuestas a mis preguntas 1, 2 y 3.
    Pero esa normativa no soluciona esos casos.

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    #429309 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Dejadme poneros un ejemplo:
    Mantenimiento básico de instalaciones o limpiezas en edificios, donde es necesario acceder a los falsos techos o a determinados tramos de tubería de fluidos o de cableado eléctrico.
    En estos casos, es útil y segura la utilización de andamios de aluminio, con base premontada y plegable, de sencillas instrucciones, que no requieren más de 1 metro de altura (o si son dos, da igual).
    Suelen ser trabajadores con FP, electricistas, tuberos, etc., que trabajan solo o como mucho en pareja.
    Por favor, respuestas:
    ¿Acaso tengo que decirles que usen escaleras de tijera, porque no están capacitados legalmente para montar esos andamios?¿Acaso tengo que contratar a FP de estructuras metálicas para hacer trabajos eléctricos, porque son los legalmente capacitados para dirigir el montaje de esos andamios?(os recuerdo que sigue siendo un andamio y alguien tiene que dirigir su montaje)

    Espero vuestras “atrevidas” respuestas.

    #429310 Agradecimientos: 0
    juana ayuso arganda
    Participante
    24
    26
    abril 2008


    Iniciado

    De cuantos niveles es una borriqueta? Pues un andamio de un nivel es una borriqueta mejorada con barandillas. Mejor y más segura.
    Para todo lo demás ya hemos visto ejemplos en posts de lest.

    #429311 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    @xirgu wrote:

    @De locos wrote:

    Así es la vida. De locos.

    Nooooooooooooooo, así es la legislación vigente, nos guste o no nos guste. ¿Quién circula a 50 km/h en ciudad? Como en Madrid vayas a esa velocidad, ya te digo yo lo que vas a tener que escuchar.
    Es lo que hay y lo tenemos que conocer y a partir de ahí, con conocimiento de causa, decidiremos.
    ¿Una barbaridad? No lo sé, lo que si sé es que en pleno siglo XXI no deberían ocurrir accidentes mortales como los que han pasado y pasarán:

    Efectivamente xirgu, no debería permitirse que hubiese ningún muerto en accidentes de trabajo. Pero desde hace muchos años (mitad del siglo pasado) ya nos lo comunicó Frank E.Bird lo de los 600 incidentes-30 perdidas a la propiedad-10 accidentes leves-1 accidente grave o mortal, es decir, deberíamos hacer PRL desde el principio, evitando los incidentes y a partir de ahi eliminariamos los mortales. Eso se consigue, entre otras cosas, integrando la PRL, cosa que es obligatoria desde principios del 1996, tras las interpretaciones de la LPRL y textualmente desde la Ley 54/2003, pero parece que estos sistemas no sabemos aplicarlos.

    Contestando a las preguntas de “De Locos”:

    1º Solo los andamios con obligación de tener un Plan de Montaje son los que deben ser montados, desmontados o modificados sustancialmente bajo la dirección de una persona con una formación universitaria o profesional que lo habilite para ello. Por tanto, para un andamio de 2 metros no es necesario llamar a una empresa montadora de andamios. Basta cumplir los puntos que indica el último párrafo del apartado 4.3.8. del anexo del RD 2177/04.

    2º Bien, debes contar con una persona que tenga una experiencia certificada por el empresario en esta materia de más de dos años. Si en la empresa no tiene a esa persona (encargado) pues tendrá que contratarlo a terceras empresas. No será una “empresa” de construcción…. Pero en este caso, también se puede contratar a un trabajador que disponga esa experiencia, por ejemplo a través de su vida laboral puedes certificarlo.

    3º Si montas andamios que no necesiten Plan de Montaje, no es necesario tener un calculista de estructuras.

    Lo que si es recomendable, es que las empresas y empresarios se conciencien de varias cosas, entre ellas que una empresa no es un individuo con una “fragoneta” y cuatro colegas que tiran metros de ladrillos a 4 euros….

    Saludos

    @De locos wrote:

    ¿Acaso tengo que decirles que usen escaleras de tijera, porque no están capacitados legalmente para montar esos andamios?¿Acaso tengo que contratar a FP de estructuras metálicas para hacer trabajos eléctricos, porque son los legalmente capacitados para dirigir el montaje de esos andamios?(os recuerdo que sigue siendo un andamio y alguien tiene que dirigir su montaje)

    Ya esta contestado….

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    #429312 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Klander, un andamio de un nivel es un andamio, no una borriqueta. No seamos tan estrictos para una cosa, y tan relajados para otras.
    Un andamio CONSTITUIDO CON ELEMENTOS PREFABRICADOS, como el que yo he planteado, es un ANDAMIO, y nadie discrimina entre 1metros o 5,9 metros.
    Por lo tanto, mis preguntas siguen pendientes.

    Caragola: El asunto del Plan de montaje no se ha puesto hasta ahora como problema u obstáculo; más bien hablamos de la dirección del montaje del andamios, ya deba existir o no Plan de montaje.
    Para un andamio de elementos prefabricados como el que yo he planteado, no hace falta plan de montaje, pero sí dirección del montaje. Y ahí sigue mi pregunta; ya que tu respuesta de contratar a un tercero no es válida. Por Dios Caragola, ¿Dónde está esa persona, mirando al operario como lo monta para certificarlo?¿Y si tiene que montarlo luego dos pisos más arriba, en otra sala, también tiene que dirigirlo?
    Tu otra solución: contratar a persona que sí tengan esa capacidad podría ser una buena medida; pero ¿Y si los trabajos son eléctricos?Estos profesionales no están capacitados profesionalmente para montar andamios, salvo que el empresario les certifique esos dos años de experiencia ¿Mientras tanto?

    #429313 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    @De locos wrote:

    Klander, un andamio de un nivel es un andamio, no una borriqueta. No seamos tan estrictos para una cosa, y tan relajados para otras.
    Un andamio CONSTITUIDO CON ELEMENTOS PREFABRICADOS, como el que yo he planteado, es un ANDAMIO, y nadie discrimina entre 1metros o 5,9 metros.
    Por lo tanto, mis preguntas siguen pendientes.

    Caragola: El asunto del Plan de montaje no se ha puesto hasta ahora como problema u obstáculo; más bien hablamos de la dirección del montaje del andamios, ya deba existir o no Plan de montaje.
    Para un andamio de elementos prefabricados como el que yo he planteado, no hace falta plan de montaje, pero sí dirección del montaje. Y ahí sigue mi pregunta; ya que tu respuesta de contratar a un tercero no es válida. Por Dios Caragola, ¿Dónde está esa persona, mirando al operario como lo monta para certificarlo?¿Y si tiene que montarlo luego dos pisos más arriba, en otra sala, también tiene que dirigirlo?
    Tu otra solución: contratar a persona que sí tengan esa capacidad podría ser una buena medida; pero ¿Y si los trabajos son eléctricos?Estos profesionales no están capacitados profesionalmente para montar andamios, salvo que el empresario les certifique esos dos años de experiencia ¿Mientras tanto?

    Vamos a ver, el problema que plantea “Asturias100” son los requisitos para montar un andamio de menos de 6 metros. Eso ya está sobradamente contestado.

    Pero si ahora de lo que se trata es que encima de ese andamio hay que montar lineas de A.T. en T.E.T. y además perforar una mina pero al mismo tiempo realizar un aeropuerto y dos canales navegables, …., pues evidentemente para contestarte de forma apropiada, plantea una hipotesis y hablamos sobre ella ¿no crees?

    Lee bien el apartado 4.3.8. del anexo del RD 2177/04.

    Saludos

    info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com

    #429315 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @caragola wrote:

    @De locos wrote:

    Klander, un andamio de un nivel es un andamio, no una borriqueta. No seamos tan estrictos para una cosa, y tan relajados para otras.
    Un andamio CONSTITUIDO CON ELEMENTOS PREFABRICADOS, como el que yo he planteado, es un ANDAMIO, y nadie discrimina entre 1metros o 5,9 metros.
    Por lo tanto, mis preguntas siguen pendientes.

    Caragola: El asunto del Plan de montaje no se ha puesto hasta ahora como problema u obstáculo; más bien hablamos de la dirección del montaje del andamios, ya deba existir o no Plan de montaje.
    Para un andamio de elementos prefabricados como el que yo he planteado, no hace falta plan de montaje, pero sí dirección del montaje. Y ahí sigue mi pregunta; ya que tu respuesta de contratar a un tercero no es válida. Por Dios Caragola, ¿Dónde está esa persona, mirando al operario como lo monta para certificarlo?¿Y si tiene que montarlo luego dos pisos más arriba, en otra sala, también tiene que dirigirlo?
    Tu otra solución: contratar a persona que sí tengan esa capacidad podría ser una buena medida; pero ¿Y si los trabajos son eléctricos?Estos profesionales no están capacitados profesionalmente para montar andamios, salvo que el empresario les certifique esos dos años de experiencia ¿Mientras tanto?

    Vamos a ver, el problema que plantea “Asturias100” son los requisitos para montar un andamio de menos de 6 metros. Eso ya está sobradamente contestado.

    Pero si ahora de lo que se trata es que encima de ese andamio hay que montar lineas de A.T. en T.E.T. y además perforar una mina pero al mismo tiempo realizar un aeropuerto y dos canales navegables, …., pues evidentemente para contestarte de forma apropiada, plantea una hipotesis y hablamos sobre ella ¿no crees?

    Lee bien el apartado 4.3.8. del anexo del RD 2177/04.

    Saludos

    ¿Pero qué me estás contando, Caragola? Si me haces el favor, limítate a contestar a mis preguntas, son concretas, y están numeradas incluso. Y déjate de A.T. ¿qué hacemos en ese caso? ¿Tu respuesta hasta ahora ha sido contratar a otra persona. Bien, se nota que estamos pisando la tierra. También ha sido contratar a otra persona con esa formación. Bien, seguimos pisando la tierra. Algo más, que limitarse a decir que hay que cumplir la ley.

    #429319 Agradecimientos: 0
    asturias100
    Participante
    12
    marzo 2007


    Gracias a todos por vuestras respuestas…

    Mi problema es el de muchos de vosotros, por lo que he podido leer. Todos mis trabajadores tienen curso básico y mucha experiencia en el sector de la construcción, pero no en el montaje de andamios. Es algo que necesitan muy puntualmente y los andamios que requieren nunca exceden de los 4 metros, ni requieren Plan de Montaje. Yo, que dispongo de formacion universitaria, puedo “dirigir y supervisar” la operación, y mis trabajadores están más que capacitados para hacerlo y hacerlo bien. Pero, y aquí viene el lío, si tuviera la mala suerte de que alguno de ellos sufriera un accidente en ese andamio…¿me podrían buscar las cosquillas?
    Si es el empresario el que tiene que certificar los más de dos años de experiencia…este es el menor de los problemas, muchos son de firma fácil.
    Me da rabia tener que contratar a una empresa externa para que me monte ese tipo de andamios, pues encarece la obra, y a eso sí que no está dispuesto el empresario tan a la ligera, y al final se acaban haciendo maniobras circenses por no “poder” montar los andamios con personal propio

    #429320 Agradecimientos: 0
    carlosgonzalez
    Participante
    91
    92
    enero 2003


    Experto

    Disculpame De Locos, no entiendo tú pregunta, por tanto no puedo contestarte. No es una renuncia, es un ¿dime que es lo que pides que no te entiendo?

    Asturias100, para este tipo de andamio, según leo en el RD2177/04, no es necesario la supervisión de una empresa ajena ni nada de eso. lo puedes hacer tú perfectamente.

    Un saludo

    info arroba aiprevia.com http://www.aiprevia.com

    #429321 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    @asturias100 wrote:

    Gracias a todos por vuestras respuestas…

    Mi problema es el de muchos de vosotros, por lo que he podido leer. Todos mis trabajadores tienen curso básico y mucha experiencia en el sector de la construcción, pero no en el montaje de andamios. Es algo que necesitan muy puntualmente y los andamios que requieren nunca exceden de los 4 metros, ni requieren Plan de Montaje. Yo, que dispongo de formacion universitaria, puedo “dirigir y supervisar” la operación, y mis trabajadores están más que capacitados para hacerlo y hacerlo bien. Pero, y aquí viene el lío, si tuviera la mala suerte de que alguno de ellos sufriera un accidente en ese andamio…¿me podrían buscar las cosquillas?
    Si es el empresario el que tiene que certificar los más de dos años de experiencia…este es el menor de los problemas, muchos son de firma fácil.
    Me da rabia tener que contratar a una empresa externa para que me monte ese tipo de andamios, pues encarece la obra, y a eso sí que no está dispuesto el empresario tan a la ligera, y al final se acaban haciendo maniobras circenses por no “poder” montar los andamios con personal propio

    Pues no entiendo bien el sentido de tu pregunta; porque si dispones de todos los requisitos que establece la normativa, entonces ¿Por qué lo preguntas? Por tu último comentario, lo único que te deja dudas es la asunción de posibles responsabilidades. Desde luego, la respuesta es muy clara: Por supuesto que te podrán buscar las cosquillas; o ¿Acaso no eres tú el director de montaje?¿Qué esperabas?

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 31)
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