Acreditación aptitud médica a trab. empresa externa

Lee en voz alta la primera frase del art. 22 LPRL, y ya lo tienes.

@logoycuma wrote:

Tengo claro que yo les aplicaría el primer párrafo (no la primera frase) del art. 22 de la LPRL, si fuesen de mi empresa. Pero es una empresa externa, una subcontrata que nos hace las tareas de limpieza.
He hablado varias veces con el empresario, de cara a que (pro su propia seguridad jurídica) y por supuesto por la salud de sus trabajadores, les obligue a la realización de exámenes médicos, ya que en un futuro se puede encontrar en indefensión ante asmas laborales, dermatitis, etc.

La pregunta que hago es clara, ¿Yo puedo obligar al empresario a que obligue a sus trabajadores a pasar revisiones médicas? Es decir a que me den los certificados de aptitud??
No lo tengo tan claro como tu.
Saludos

Sólo si también le vas a obligar a que haya informado a sus trabajadores en materia preventiva, dado formación, … O todo o nada.

Quiero decir, que aquí quien tiene la obligación efectiva de realizar la vigilancia de la salud es el EMPRESARIO DE LA EMPRESA EXTERNA, al igual que tiene muchas otras obligaciones en PRL. A partir, de ahí, “que cada palo aguante su vela”; a ti no te van a pedir cuentas por el hecho de que los trabajadores de la otra empresa hayan pasado (o no) reconocimiento médico.

Ahora respondo a tu pregunta: ¿Pues obligarles? Sí, contractualmente (es decir, que tu empresa lo exija a la de limpiezas como una cláusula más del contrato de prestación de servicios). ¿Se hace? Hay quien sí, yo conozco a clientes de limpieza a los que les solicitan como requisito previo para entrar en determinadas empresas, la aptitud médica de los trabajadores que van a acudir a dicho centro.

Tú verás.

@logoycuma wrote:

Tengo claro que yo les aplicaría el primer párrafo (no la primera frase) del art. 22 de la LPRL, si fuesen de mi empresa. Pero es una empresa externa, una subcontrata que nos hace las tareas de limpieza.
He hablado varias veces con el empresario, de cara a que (pro su propia seguridad jurídica) y por supuesto por la salud de sus trabajadores, les obligue a la realización de exámenes médicos, ya que en un futuro se puede encontrar en indefensión ante asmas laborales, dermatitis, etc.

La pregunta que hago es clara, ¿Yo puedo obligar al empresario a que obligue a sus trabajadores a pasar revisiones médicas? Es decir a que me den los certificados de aptitud??
No lo tengo tan claro como tu.
Saludos

logoycuma,

No entiendo la diferencia que ves entre si fuera tu empresa o externa. El criterio es el mismo. Tu pides la aptitud. ¿que te dan la renuncia?. Si quieres pide también un certificado o el plan de VS donde se indique que no son obligatorios. ¿que no te vale?. Pues si quieres exigir que diga lo que diga el plan el reconocimiento será obligatorio, no porque lo diga una ley sino porque es requisito de contratación, y lo acepta el responsable de tu empresa, pues bien también.

Mi VS me dice que los reconocimientos son voluntarios, y hay clientes que me exigen el certificad de aptitud. Podria razonar con ellos, pero le digo a la empresa que no es un requerimiento legal sino empresarial para trabajar con ellos, y que si quieren trabajar allí, ya saben.

Saludos,

@ventamina wrote:

@logoycuma wrote:

La pregunta que hago es clara, ¿Yo puedo obligar al empresario a que obligue a sus trabajadores a pasar revisiones médicas? Es decir a que me den los certificados de aptitud??
No lo tengo tan claro como tu.
Saludos

NO. NO puedes obligar a una empresa a que cumpla con sus obligaciones en materia de prevención.(ni en materia fiscal, ni en materia de derechos humanos ni…) PERO SI eres RESPONSABLE DE CUMPLIR TUS OBLIGACIONES… y las tuyas es que velar por que los trabajadores del resto de empresas participantes (OJO si eres tiutlar o principal… en el caso de limpieza, no hay acuerdo CLARO sobre qué medidas adoptar…””’habitulamente”” se considera ”’actividad propia”’ PERO varia según criterio de la Autoridad Laboral)

¿qué hacer? Evidentemente, si NO están cumpliendo con sus obligaciiones… y A PRIORI NO están cumpliendo con sus obligaciones porque los RECO SON OBLIGATORIOS al haber enferemdades profesionales asociadas al puesto de trabajo… pues o no contratais sus servicios o, si quereis aseguraros, pues pregutnad a Inspección de Trabajo antes de rescindir el contrato con ellos.

¿qué haria yo como auditora? Pedirle al SPA de esa empresa que FACILITE el listado de puesto de trabajo que tiene asignada una enfermedad profesional o CUALES consideran ellos que deben tener RECO Obligatorio jutno a su PROTOCOLO…. porque son ellos, la modalidad preventiva, y concretamente VS la que debe determinar qué puestos tienen reco obligatorio. si no me lo entregan en un periodo de tiempo razonable (estamos en Agosto)… pues recomendaria la rescición de contrato porque QUEDA contrastado que están incumpliendo la legislación vigente. Antes de eso, también preguntaria a un médico de trabajo sobre qué opinión profesional tiene al respecto de la obligatoriedad de los recos para ese puesto de trabajo atendiendo a los riesgos del ‘nuestro’ centro de trabajo. Lo habitual es que digan que es obligatorio para el trabajador, pero que sea el médico de SU SPA el que lo diga, porque los técnicos no tenemos esa funcion asignada.

No entiendo la diferencia que ves entre si fuera tu empresa o externa. El criterio es el mismo. Tu pides la aptitud. ¿que te dan la renuncia?. Si quieres pide también un certificado o el plan de VS donde se indique que no son obligatorios. ¿que no te vale?. Pues si quieres exigir que diga lo que diga el plan el reconocimiento será obligatorio, no porque lo diga una ley sino porque es requisito de contratación, y lo acepta el responsable de tu empresa, pues bien también.

A eso se le llama FRAUDE DE LEY y es denunciable. Los recos son VOLUNTARIOS y es la modalidad preventiva la que determina SU OBLIGATORIEDAD en el Programación de Actividades Preventivas, así como su protocolo, su periodicidad y calendario de recos. Por cierto, no entiendo QUÉ tiene que decir especialidades técnicas al respecto porqeu se trata de una cuestión de VIGILANCIA DE LA SALUD. SON ELLOS los que deben pronunciarse al respecto.. y es uno de SUS COMPROMISOS con el empresario.

Por partes,

1º Si consideras fraude de ley establecer la obligatoriedad de los reconocimientos a las contratas, razona juridicámente. No solo es una práctica habitual, sino aceptada por sindicatos (que por cierto, para la información de algun@, que parece no darse cuenta, en el 99,99% coincide con la representación de los trabajadores = DP y CSS). Si sigues leyendo, expongo que razonaria con ellos que no tengo porque obligarles porque mi VS ha establecido la voluntariedad.

2º Como técnico, empiezas diciendo que la empresa está incumpliendo porque los recos son obligatorios (dando por OBVIO que deben serlo porque dices que existe riesgo de EP y que VS debe establecerlo), y como están incumpliendo, hacerle una auditoría, rescindir el contrato, denunciarlo, etc.

Acabas diciendo que los recos deben ser voluntarios, y que es responsabilidad de VS determinar la obligatoriodad.

Esto, en mi pueblo, se llama contradicción. Estas hablando de lo mismo, y lo tratas de modo diferente.

El tema de la obligatoriedad y su relación con posibles enfermedades profesionales, por más que no pueda gustarte, se ha tratado. Repasa el foro. Pero sobre todo la Sentencia del tribunal constitucinal 196/2004, de 15 de noviembre. Creo que da prueba de que eres temeraria en tus afirmaciones.

@logoycuma wrote:

[…] Pero por otro lado, y de ahí la complejidad de interpretar la legislación española, con todas sus ambigüedades, el art. 42 de la ley 31/95, me está diciendo, que como empresa principal, pagaré solidariamente en caso de incumplimiento, y en este caso, la única posibilidad que tengo de asegurarme, es solicitar la planificación de la vigilancia de salud, donde quede claro la obligatoriedad o no, de cada protocolo propuesto por el servicio de VS.

Que interpretación más rara del art. 42 LPRL. ¿Dónde pone que tú eres responsable solidario?

Yo voy a seguir mostrándote otro punto de vista (que conste que no estoy intentando convencerte, si soy pesao’ me lo dices…)

Aquí no es cuestión de PEDIR POR PEDIR, sino de saber POR QUÉ SE PIDE. ¿No te has preguntado por qué el R.D. 171/2004 no habla de la vigilancia de la salud, pero sí de la evaluación de riesgos, de la información y la formación a los trabajadores? Pues porque igual no es necesaria para la coordinación de actividades empresariales, y por tanto no hay que incluirla en esa vigilancia del empresario principal.

Date cuenta de que la norma busca la coordinación en materia preventiva entre varias empresas; eso se consigue mediante el intercambio de información relativa a los RIESGOS, las medidas preventivas frente a esos RIESGOS, y en el caso del empresario principal, la vigilancia de que todo eso se lleva a cabo correctamente. Entiendo que la propia norma te dice lo que hay que solicitar concretamente (art. 10.2, aunque aquí se podría debatir si este artículo es la continuación expresa del art. 10.1 o no).
Todo lo que se salga de ahí deja de ser coordinación y pasa a ser “otra cosa”, no necesariamente incorrecta, pero que no se puede achacar a temas de coordinación.

En relación con esto, y aunque el ejemplo no se ajusta a tu situación (es relativo a obras de construcción), te paso un informe del ITSS de hace uno años en el que, entre otras cosas, se explicaba si era obligatorio la solicitud de recibís de formación, EPI, apto médico, etc., de los trabajadores (aviso que la calidad es malilla, cuesta encontrarlo):

Como ves, a ti eso a ti NO TE GENERA NINGUNA RESPONSABILIDAD. Por lo que responderías sería en caso de no realizar la coordinación de actividades correctamente, con lo cual, volvemos al principio: Qué pedir.

¿Significa esto que no pueda exigir el cumplimiento de la VS o los aptos médicos a la empresa subcontratada? No. Como te comenté, hay otras vías para hacer dicha solicitud; simplemente, es cuestión de vestirla de otra forma (y sobre todo de una forma que sea “fuente de derecho”, ya que como ves de momento no hemos podido fundarla en ninguna norma). Y esa vía es el contrato mercantil. Tan sencillo como incluir la exigencia como una cláusula más, y con la que el subcontratista tendrá que tragar si quiere trabajar con vosotros.

¡Saludos!

P.D: Atención al tema de empresa titular/principal. Yo de momento no veo claro qué sois exactamente. Y con lo de pedir aptos, porque viene DNI y esas cosas (¿¿¿¿LOPD?????).

@Tomperu wrote:

Quiero añadir una reflexión más al asunto:
¿Puedo exigir contractualmente una clausula que contravenga el ordenamiento legal?
Veo perfectamente legal exigir que la empresa contratante exija el ofrecimiento a los trabajadores de los RM a los subcontratados (resultados y/o renuncias).
Ahora bien exigir que se exija, valga la redundancia, que se realice el RM a esos mismos trabajadores, cuando la ley no lo contemple, lo veo más dificultoso.
Creo que podría tratarse de una erosión de los derechos de los trabajadores.

La cuestión es: ¿Lo tenemos tan clarito eso de que contravenimos el ordenamiento legal? Porque ésta es la típica putada legal, que te condiciona por ambos lados (asegurar salud del trabajador-respetar sus derechos).
Yo lo tendría claro: si tengo dudas de que sea necesario un reco (porque yo lo valgo, porque soy médico aficionado, porque no sé mucho de esto y entonces me da miedo todo, porque sé mucho de esto y creo honestamente que debería hacerse), entonces hablo con la inspección de trabajo, y que me resuelva ese dilema (moral que no legal) de no exigirle algo a mis contratas que creo que deberían hacer.