Viendo 9 entradas - de la 1 a la 9 (de un total de 9)
  • Autor
    Entradas
  • #73461 Agradecimientos: 0
    sasadsda sdsadsad
    Participante
    0
    enero 2016


    Buenas tardes,

    Tengo una duda que quería comentar para ver si me podéis ayudar.

    Resulta que se está elaborando un ESS para una obra y nos comentan que lo más sencillo es que la empresa más grande lo coja como propio y el resto de empresas más pequeñas se anexen a su Plan de Seguridad y Salud.

    La duda nos surge dado que no sabemos la responsabilidad que acarrea para la empresa que actuará la mayor parte del tiempo en la obra que las demás empresas se adhieran a su PSS. Tenemos la duda de qué responsabilidad tendría esa empresa en caso de que alguna de las empresas adheridas no cumpliera lo indicado en el PSS al que se adhieren o sufrieran algún tipo de accidente, etc.

    Como veis, andamos algo peces en este tema…

    Cualquier ayuda es buena.

    Muchas gracias!!

    Un saludo.

    #434330 Agradecimientos: 2
    Don Prevencio
    Participante
    80
    22
    febrero 2002


    Experto

    A esto se ha contestado ya un montón de veces:
    1º) NO EXISTE la adhesión al PSS (aunque sea un término extremadamente difundido y lo que es peor, aplicado. 😉
    2º) El PSS sólo lo hacen las empresas que se consideren dentro de esa obra como CONTRATISTA, no subcontratista, autónomo, etc. En cada uno de esos PSS, si es que resulta que hay más de un CONTRATISTA, debe incluir el correspondiente Contratista en su PSS todos los riesgos y previsión de su control de los datos que a tal respecto haya requerido a sus Subcontratistas.
    3º) El CONTRATISTA actúa y se responsabiliza da los trabajos que se le hayan encomendado tanto los que ejecute por si mismo, como los que realice con la participación de sus Subcontratistas.
    4º) No deberá olvidar cada CONTRATISTA los riesgos derivados de una mala o defectuosa Coordinación por la concurrencia de otras Empresas (Contratistas, etc.)
    Espero haberle ayudado y no haberme equivocado. . .

    #434333 Agradecimientos: 1
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    @Don Prevencio wrote:

    Espero haberle ayudado y no haberme equivocado. . .

    Buenoooo, ¡que ganas tenía de ser yo el que dice lo de “suscribo lo que dice Don Prevencio”!

    Solo por abundar un poco más en el tema, aprovechando que nuestro compañero sasadsda sdsadsad (jo macho, ¿eres zurdo?) reconoce estar algo perdido, comentar que la responsabilidad es siempre la misma, sea que uno se adhiera a un PSS que ni ha mirado o que esté bien hecho: si el subcontratista hace algo mal, la primera bofetada irá para él, y la onda expansiva llegará al contratista como responsable solidario, si se demuestra que no vigiló en materia de seguridad al primero. Quédate con dos puntos fundamentales:

    -El contratista tiene la obligación legal de vigilar que el PSS de la obra se cumple, tanto por los suyos como por las subcontratas. Lógicamente, si la obra la hace él (aunque subcontrate la ayuda de otros), él es quien tiene la obligación principal de velar porque todo se haga como se debe. Y si no confía en los subcontratista, mejor que no subcontrate.

    – El subcontratista tiene la obligación legal de cumplir con lo dispuesto en el PSS, ya que es el documento que rige la seguridad en la obra. Y eso, como el valor, se le presupone legalmente, o como diría el cantante Pitbull: “no hay más ná”; por tanto lo de firmar un papel en el que dices que lo vas a hacer (adhesiónnnnn)…como que da igual.

    ¿Cómo debería entonces funcionar el tema? Sencillamente, el contratista debe elaborar un PSS real, que refleje lo que se va a hacer y cómo (es decir, ajustado a las características de quienes van a realizar la obra). Claro, previamente los subcontratistas le deberían facilitar la información necesaria al contratista para que pueda redactarlo bien (máquinas que usarán, cómo van a trabajar exactamente, etc.), y a partir de ahí, proponer las medidas de seguridad. Una vez que el PSS está hecho, el contratista facilita copia a las subcontratas, y estas deben dejar por escrito que lo han RECIBIDO (en el libro de subcontratación verás una casilla correspondiente a este punto). Y listo.

    Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #434334 Agradecimientos: 1
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @sasadsda sdsadsad wrote:

    Buenas tardes,

    Tengo una duda que quería comentar para ver si me podéis ayudar.

    Resulta que se está elaborando un ESS para una obra y nos comentan que lo más sencillo es que la empresa más grande lo coja como propio y el resto de empresas más pequeñas se anexen a su Plan de Seguridad y Salud.

    La duda nos surge dado que no sabemos la responsabilidad que acarrea para la empresa que actuará la mayor parte del tiempo en la obra que las demás empresas se adhieran a su PSS. Tenemos la duda de qué responsabilidad tendría esa empresa en caso de que alguna de las empresas adheridas no cumpliera lo indicado en el PSS al que se adhieren o sufrieran algún tipo de accidente, etc.

    Como veis, andamos algo peces en este tema…

    Cualquier ayuda es buena.

    Muchas gracias!!

    Un saludo.

    En relación con el PSS, en principio, para la empresa contratista que lo ha elaborado, ninguna.

    En su caso serán para las empresas contratista que no lo elaboren (porque crean que sirve con “adherirse” al de la otra), por incumplimiento de su deber legal de elaborar su propio PSS, para el CSS de la obra, por permitir que no lo elaboren, y para el promotor, por no velar que el CSS cumpla con su deber de exigir que lo elaboren.

    #434335 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    En fin, lo dicho muchas veces, caca de la vaca 😆 😆 😆 😆 😆
    Pd: Para los que no sepan de qué va el tema, no estoy insultando a nadie, es una historia muuuuuuy larga 😎

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #434328 Agradecimientos: 0
    sasadsda sdsadsad
    Participante
    0
    enero 2016


    Para darle una vuelta más al tema, saco otra duda para que los expertos de verdad nos ayudéis.

    ¿Es posible que una empresa se anexe al PSS que ha elaborado otra si no es subcontrata de la segunda? Tratándose siempre de pequeñas empresas que entran a una obra a hacer algo puntual.

    O, ¿debería hacer su propio PSS en base al ESS elaborado por el promotor?

    #434329 Agradecimientos: 1
    Sirgudlab
    Participante
    612
    188
    noviembre 2007


    Super Gran Maestro

    @sasadsda sdsadsad wrote:

    ¿Es posible que una empresa se anexe al PSS que ha elaborado otra si no es subcontrata de la segunda? Tratándose siempre de pequeñas empresas que entran a una obra a hacer algo puntual.
    O, ¿debería hacer su propio PSS en base al ESS elaborado por el promotor?

    Buenos días, sasadsda sdsadsad. Mientras llegan los expertos de verdad, y si he entendido bien tu pregunta, te diré que NO.
    Intentaré aclararte un poco el tema. Fundamentalmente hay tres maneras de que una empresa entre a obra (obvio las excepciones tasadas por ley y a los autónomos, no me peguéis):

    1) Contratado directamente por el promotor (es decir, como contratista).
    2) Subcontratado por el contratista (es decir, como subcontrata de un contratista).
    3) Subcontratado por un subcontratista (es decir, como subcontrata de un subcontratista).

    Respecto al PSS, y teniendo en cuenta estas combinaciones, el R.D. 1627/1997 lo deja claro:

    – El PSS lo realiza el contratista de la obra. ¿Y si en la obra hay varios contratistas (todas las empresas han sido contratadas directamente por el promotor)? Pues cada uno hará su PSS y luego todos se juntarán en uno solo para toda la obra.
    – Las empresas subcontratadas, del nivel que sean, nunca elaboran el PSS, sino que deben de cumplir con el PSS presentado por el contratista. Pero para que esto se haga bien, lógicamente previamente los trabajos del subcontratista deben estar recogidos y valorados en el PSS.

    Saludos.

    Cada vez que das las "gracias" pones la sonrisa en la cara de un niño. En la mía, vaya. No seas rata con los agradecimientos.

    #434332 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    Esperando que lleguen los expertos de verdad, suscribo lo dicho por Sigurdlab. Entiendo que tener que elaborar un PSS para una cosica puntual en una obra es un putadón, pero debe hacerse. Si es algo puntual, el copia pega… digo el PSS será sencillito de todas formas 🙄

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #434331 Agradecimientos: 1
    ICM75
    Participante
    491
    286
    noviembre 2006


    Super Gran Maestro

    @sasadsda sdsadsad wrote:

    Para darle una vuelta más al tema, saco otra duda para que los expertos de verdad nos ayudéis.

    ¿Es posible que una empresa se anexe al PSS que ha elaborado otra si no es subcontrata de la segunda? Tratándose siempre de pequeñas empresas que entran a una obra a hacer algo puntual.

    O, ¿debería hacer su propio PSS en base al ESS elaborado por el promotor?

    Legalmente NO, el RD 1627/1997 lo deja bien claro: CADA CONTRATISTA (art. 7.1), y define contratista (art. 2.1.h) como todo aquel (salvo trabajadores autónomos sin trabajadores a su cargo) contratado por el promotor para la ejecución de la obra (da igual su tamaño, su volumen de obra contratado, su duración en la obra, …), luego SI, debe hacer el Plan de Seguridad y Salud para los trabajos que le haya contratado el promotor (pero solo para estos), y tramitar apertura de centro de trabajo previamente a su intervención en la obra, y habilitar el libro de subcontratación (si va a hacerlo), y asignar la presencia de recursos preventivos cuando sea preceptivo, y cumplir con todas las demás obligaciones de quienes sean contratistas.

    OJO, también hay que ver si realmente se trata de un contratista o de otra cosa, pues que te contrate el promotor, no te convierte automáticamente en contratista, te convierte en contratista que te contrate el promotor Y que lo haga para que ejecutes la obra o parte de ella (independientemente del tamaño de la parte). Por ejemplo, la dirección de obra, la dirección de ejecución de obra, la dirección de proyectos parciales, la coordinación de seguridad y otras asistencias técnicas (ingeniería, geotecnia, topografía, control de calidad, control medioambiental, laboratorios de ensayos, seguimiento arqueológico, etc.) que también puede contratar el promotor para la obra NO son contratistas, pues en principio (SALVO que tb se lo contratase) no la ejecutan (esta matización sirve igualmente para las subcontrataciones de quienes sean contratistas o subcontratistas a efectos de su consideración, o no, como subcontratistas).

Viendo 9 entradas - de la 1 a la 9 (de un total de 9)
  • El debate ‘ Responsabilidad al anexarse otras empresas a tu PSS’ está cerrado y no admite más respuestas.