Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 42)
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  • #73113 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Buenos días, tengo una duda existencial.

    Empresa A quiere contratar al SPA-X un curso de PRL que se ajuste a sus riesgos específicos.

    La empresa A le facilita al SPA-X una copia de su ERL y PAP para que éste pueda preparar una formación a medida de calidad.

    Preguntas:

    1.- ¿Debe realizarse un concierto de actividad preventiva limitado para la formación?
    2.- ¿Se puede hacer un contrato privado entre las emrpesas y punto?

    Agradecería opiniones al respecto e información.

    Gracias y saludos

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
    www.prevencionista-por-vocacion.blogspot.com
    https://www.facebook.com/Aitor-Jaen-Psicologia-y-bienestar-321946794513970/

    #432581 Agradecimientos: 0
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    Pues si nos ponemos estrictos, como se ponen por ejemplo los auditores de AENOR, el contrato debe responder a la letra de la norma, es decir, un SPA contratado COMO TAL.
    En la práctica, respóndeme a una pregunta: ¿Quién te va a poner peros a que esa formación, que te ha dado una empresa con acreditación como SPA, no sea válida, aunque el contrato no sea de SPA,? Como si solo hay una factura y punto.
    Efectivamente, nadie ¿O acaso la formalidad del contrato anula la validez de la formación efectivamente impartida? Nooooo; pero en España hay gente que tiene que ganarse la vida con algo.
    Si esa formación responde a una planificación de actividad preventiva, que está documentada en la empresa, se asocia la formación a tal actividad y punto.
    Pero bueno, reconozco que yo no soy un integrista de la prevención, ni sigo la “sharia” de la PRL; aunque para realizar una formación de nivel básico para capacitar a trabajadores como recursos preventivos, tuve que hacerle firmar un contrato a mi jefe, que a su vez venía firmado por el gerente del SPA al que contratamos dicha formación. Menuda tela para una mierda de euros.

    #432582 Agradecimientos: 1
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    De acuerdo con De Locos, peeeero yo tengo una dudilla que me corroe. Si una de las funciones del SP de la empresa es precisamente realizar la formación del art. 19, ¿por qué el susodicho SP no la realiza? siendo así, ¿por qué no se les pasa la cartilla? Yo sé que debe haber una razón, pero si “melasplicas” mejor 😀

    Es que una solución mu maja es que el SP de la empresa realice, colabore, supervise… dicha formación aunque no la realice. Al fin y al cabo, es su responsabilidad garantizar una formación adecuada a los trabajadores (sí, es del empresario, pero de ellos también, aunque sea por pundonor)

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #432583 Agradecimientos: 0
    carloss
    Participante
    430
    115
    septiembre 2002


    Super Gran Maestro

    @Yanou wrote:

    De acuerdo con De Locos, peeeero yo tengo una dudilla que me corroe. Si una de las funciones del SP de la empresa es precisamente realizar la formación del art. 19, ¿por qué el susodicho SP no la realiza? siendo así, ¿por qué no se les pasa la cartilla? Yo sé que debe haber una razón, pero si “melasplicas” mejor 😀

    Es que una solución mu maja es que el SP de la empresa realice, colabore, supervise… dicha formación aunque no la realice. Al fin y al cabo, es su responsabilidad garantizar una formación adecuada a los trabajadores (sí, es del empresario, pero de ellos también, aunque sea por pundonor)

    Pues sí…. me sumo a la pregunta y me pregunto ( a su vez) cual pueda ser la respuesta que justifique esa “dejación de funciones (?)”

    #432584 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    ¡A Dios pongo por testigo que, si alguna vez soy técnico de SPP, nunca me dejaré pisar por un SPA que usurpe mis funciones!!!!! 😎 😎 😎 😎 😎 😆 😆 😆

    Como mínimo, que me pregunten y luego ya diré que sí 🙄 😆 😆

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #432585 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    Bueno, la respuesta ya supongo os la estaéis imaginando. SPA-P del cliente no realiza formación de calidad y la empresa decide hacerla con otro SPA-X.

    Lo lógico y más sencillo es tener todo con el mismo SPA, eso ya lo sabemos, pero el señor que paga decide de momento hacer una formación.

    Las preguntas originales son las que necesito analizar, con opiniones y críticas que ataquen desde todos los posibles puntos, especialmente para cubrir posibles huecos que ese SPA pueda tener al dar la formación.

    Yanou, como especialista en PRL que eres, sabes que un SPA jamás te pisará si no le pagas primero. Es lo que hay. El problema es que hay SPA que cobran pero no pisan y claro, ves clientes que te dicen que llevan 7 años pagando y ni una sola visita. Y de la formación ya hablamos otro día. Por eso, cuando veo presupuestos de 100€ para una pequeña industria o una empresa de construcción, no me extraño ya de nada.

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #432586 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
    Participante
    77
    193
    junio 2004


    Experto

    @Aitor- TSPRL wrote:

    Buenos días, tengo una duda existencial.

    Empresa A quiere contratar al SPA-X un curso de PRL que se ajuste a sus riesgos específicos.

    La empresa A le facilita al SPA-X una copia de su ERL y PAP para que éste pueda preparar una formación a medida de calidad.

    Preguntas:

    1.- ¿Debe realizarse un concierto de actividad preventiva limitado para la formación?
    2.- ¿Se puede hacer un contrato privado entre las emrpesas y punto?

    Agradecería opiniones al respecto e información.

    Gracias y saludos

    En mi opinión sí que podría ser una formación válida según art. 19 (LPRL), aun no siendo tu propio SPA el que la imparta, … pero no se puede hacer de cualquier manera pues creo que se incurriría en otros incumplimientos, tal vez p.ej. del art. 20: “Concierto de la Actividad Preventiva” (RD 39/97), ya no por la formación en sí misma, sino por haber sido realizada fuera del marco de la organización preventiva de la empresa que tú mismo has elegido, y hacia quien has elegido, pues la normativa hace referencias claras tanto a la posibilidad del concierto con los SPA como a la selección del mismo: “Identificación de la entidad especializada que actúa como servicio de prevención ajeno a la empresa”. Observa el contenido del art. 20 entero (aunque hay otros, el 16, etc.)

    Para evitarlo, entiendo que tendrías que comunicar esta circunstancia, además de a los delegados de prevención, Comité (de existir) …. también al SPA con quien tengas dicho concierto y solicites su visto bueno, o por lo menos no te lo rechacen, demostrando así una adecuada integración preventiva entre la empresa y SPA.

    Supongo que ni los de AENOR podrían decir nada en contra si realizas estas comunicaciones. Pero no creo que puedas desmarcarte tú solo y elegir por ti mismo para dicha formación a otro SPA no identificado previamente. Como ha comentado DeLocos es cierto que se trata de una formación eficazmente impartida y, tiene su lógica, pues si el trabajador cambiase de empresa en el futuro (y, por tanto, muy posiblemente también de SPA) la formación que haya recibido anteriormente, al ser oficial, seguiría siendo válida siempre y cuando, por supuesto, la misma se ajuste a la ER y PAP de la nueva empresa.

    Dicho esto, por este motivo recomiendo que, en caso de cambio de SPA, se le faciliten al nuevo todas las acreditaciones oficiales en PRL que el personal de la empresa haya recibido en años anteriores, solicitando confirmación de su validez.

    Un saludo.

    #432587 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    No, si es lo que me imaginaba. Tonta de mí pensé por un momento que igual se trataba de un SP que no disponía de la especialización necesaria, que sería algo más o menos lógico. Pero siendo un SPA 😡 😡 👿 👿 👿 👿 👿

    Bueno, ya que estamos, si el SPA no lo ofrece, no veo bien lo de cambiar de SPA. Se le tiene que exigir el cumplimiento de sus funciones. Y si el SPA tiene que contratar a un experto y se acuerda con el SPA algún tipo de compensación pues bueno, no lo veo mal. Pero aceptar que un SPA no hace sus funciones y ale, sin nigún problema… joer… díselo a mis clientes… a ver si hacen lo mismo 😆 😆 😆 😆 aunque cuando lo hacen, ya les estoy tocando a la puerta para que se pongan las pilas 😆 😆 😆 😆

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #432588 Agradecimientos: 0
    Vintces C C
    Participante
    77
    193
    junio 2004


    Experto

    @Yanou wrote:

    … si el SPA no lo ofrece, no veo bien lo de cambiar de SPA. Se le tiene que exigir el cumplimiento de sus funciones. Y si el SPA tiene que contratar a un experto y se acuerda con el SPA algún tipo de compensación pues bueno, no lo veo mal. Pero aceptar que un SPA no hace sus funciones y ale, sin nigún problema… joer… díselo a mis clientes… a ver si hacen lo mismo 😆 😆 😆 😆 aunque cuando lo hacen, ya les estoy tocando a la puerta para que se pongan las pilas 😆 😆 😆 😆

    Mucho me temo que el SPA no va a estar de acuerdo en que su formación no es de Calidad y, por supuesto, sus técnicos son todos expertos.

    #432589 Agradecimientos: 0
    Yanou
    Participante
    394
    387
    diciembre 2004


    Gran Maestro

    @Vintces C C wrote:

    Mucho me temo que el SPA no va a estar de acuerdo en que su formación no es de Calidad y, por supuesto, sus técnicos son todos expertos.

    Segurísimamente, pero qué triste es eso… a nosotros, por ejemplo, nos ayudan dos veterinarios (me los llevo para los fitos), un profesor de autoescuela (cuando hay que hacer prácticas de seguridad vial o prácticas de carretilla o demás) No se me caen los añnillos tampoco por pedir la ayuda de un experto. Eso sí, yo hago una formación del art. 19 hasta donde llego, y la formación específica se hace aparte, se cobra un mínimo y se pasa por la FTFE. Que la burra no da para tanto… 🙄

    Si os acordáis de darme las gracias puede que os dé suerte y os toque la lotería, aunque puede que no. Pero, ¿qué demonios? Vale la pena probarlo.

    #432590 Agradecimientos: 4
    De locos
    Participante
    965
    279
    diciembre 2003


    Sabio

    ¿Os dáis cuenta del tremendo berenjenal que hay que montar, o como mínimo, montarse mentalmente, para ver si esa formación es válida, no válida, si me pueden decir algo, si no…? Cuando lo que debería tener importancia, es que esa formación la tuvieran realmente los trabajadores y funcionara.
    No conozco a esa empresa, pero para mí ya es un valor que la propia empresa considere que su SPA no da formación de calidad, y decida hacerlo con otro.
    Eso es lo que realmente habría que valorar, y no el resto de chorradas.

    #432591 Agradecimientos: 1
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @De locos wrote:

    ¿Os dáis cuenta del tremendo berenjenal que hay que montar, o como mínimo, montarse mentalmente, para ver si esa formación es válida, no válida, si me pueden decir algo, si no…? Cuando lo que debería tener importancia, es que esa formación la tuvieran realmente los trabajadores y funcionara.
    No conozco a esa empresa, pero para mí ya es un valor que la propia empresa considere que su SPA no da formación de calidad, y decida hacerlo con otro.
    Eso es lo que realmente habría que valorar, y no el resto de chorradas.

    +1.000

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #432592 Agradecimientos: 2
    Man0706
    Participante
    109
    123
    febrero 2002


    Maestro

    Pero el gran problema de la ley de prevención y demás normas es que nacieron prostituidas para beneficio de algunos que en lo único en que no piensan es en la seguridad.

    De hecho, unos de los grandes culpables de la “burrocratización” de la prevención son los auditores que solo buscan papeles y firmas, pero que no tienen ni idea acerca de si una evaluación higiénica ha sido realizada correctamente.

    Bueno, no deja de ser mi opinión.

    #432593 Agradecimientos: 0
    Aitor- TSPRL
    Participante
    472
    211
    agosto 2002


    Super Gran Maestro

    @Man0706 wrote:

    Pero el gran problema de la ley de prevención y demás normas es que nacieron prostituidas para beneficio de algunos que en lo único en que no piensan es en la seguridad.

    De hecho, unos de los grandes culpables de la “burrocratización” de la prevención son los auditores que solo buscan papeles y firmas, pero que no tienen ni idea acerca de si una evaluación higiénica ha sido realizada correctamente.

    Bueno, no deja de ser mi opinión.

    +100.000.000

    El paso que no das, también deja huella. No se puede abandonar un lugar hasta que se ha llegado al mismo.
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    #432594 Agradecimientos: 0
    Tomperu
    Participante
    59
    54
    noviembre 2011


    Experto

    Creo haber leido una gran serie de verdades.

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  • El debate ‘ Formación art. 19 por un SPA’ está cerrado y no admite más respuestas.